[問題] Re0從零開始12的第二試鍊
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2020-09-29 04:58:32
第12集昴看到的未來是第二試鍊
有幾個問題想問
首先照作者在twitter的說法
https://imgur.com/vkjpIHo
原本昴第三章通關靠自己，re了5次
但是若是借助多娜的知識，則要re一萬次
那表示多娜本來就打算搞昴，昴死越多次他能看到越多結果
可是第二試鍊，昴看到的內容是，死亡事件的旁人都很傷心
這表示他們不希望昴死，他們很在乎昴
若要理解為，透過這個試鍊讓昴知道
不要把使用死歸視為理所當然，應該珍惜自己的生命
可是這和多娜想要的不就相反了
對多娜而言，讓昴覺得死歸很好用，反正你可以復活
那麼讓昴接受第二試鍊的原因為何？
當然多娜也有說，昴看到死後的未來不一定存在
是不是那樣也只能問莎緹菈，畢竟死歸是莎緹菈給的權能
但是重點在，若昴若能通過試鍊，理解不該濫用死歸
不就和多娜想做的背道而馳了嗎，那讓昴做第二試鍊有何好處？
然後，我也無法理解昴為何接受第二試鍊會崩潰
如果是我，當下我的反應應該是生氣才對
如果是希望我珍惜生命不要濫用死歸
問題是前三章他媽的絕大部份，昴都是被殺死的
而不是昴自己本身想要死的，昴根本就是被害者啊
除了
1. 第二章跳崖是昴自我意識自殺
2. 第四章一開始看到雷姆無意識馬上自殺
而第三章被怠惰上身，要求尤里烏斯殺他
從尤里烏斯和菲莉斯的反應來看，他們也沒辦法解掉怠惰上身
那昴意識逐漸被奪的情況下，也只能求re從來
這不該算是濫用死歸吧
而第四章第11集那輪，雖然看討論有提到，昴是抱著蒐集情報的心態
但動畫也看不出昴覺得死了也無所謂的心態
宅邸全滅，昴還是在聖域繼續釐清問題，直到最後被大兔搞到傷重才死
當然除非小說有提到昴其實心裡有這輪就是抱著死了也無所謂的心態
不然到目前為止，昴都是被幹掉了
你要昴珍惜生命不要濫用死歸
我才想問明明只要喊死歸，莎緹菈就出來開殺清場
你怎麼不在昴有危險時幫擋，或是給些額外有用的能力
如果是我，我的反應絕不是崩潰，而是你他媽的在說什麼幹話啊
媽的糞game XD
有幾個問題想問
首先照作者在twitter的說法
https://imgur.com/vkjpIHo
原本昴第三章通關靠自己，re了5次
但是若是借助多娜的知識，則要re一萬次
那表示多娜本來就打算搞昴，昴死越多次他能看到越多結果
可是第二試鍊，昴看到的內容是，死亡事件的旁人都很傷心
這表示他們不希望昴死，他們很在乎昴
若要理解為，透過這個試鍊讓昴知道
不要把使用死歸視為理所當然，應該珍惜自己的生命
可是這和多娜想要的不就相反了
對多娜而言，讓昴覺得死歸很好用，反正你可以復活
那麼讓昴接受第二試鍊的原因為何？
當然多娜也有說，昴看到死後的未來不一定存在
是不是那樣也只能問莎緹菈，畢竟死歸是莎緹菈給的權能
但是重點在，若昴若能通過試鍊，理解不該濫用死歸
不就和多娜想做的背道而馳了嗎，那讓昴做第二試鍊有何好處？
然後，我也無法理解昴為何接受第二試鍊會崩潰
如果是我，當下我的反應應該是生氣才對
如果是希望我珍惜生命不要濫用死歸
問題是前三章他媽的絕大部份，昴都是被殺死的
而不是昴自己本身想要死的，昴根本就是被害者啊
除了
1. 第二章跳崖是昴自我意識自殺
2. 第四章一開始看到雷姆無意識馬上自殺
而第三章被怠惰上身，要求尤里烏斯殺他
從尤里烏斯和菲莉斯的反應來看，他們也沒辦法解掉怠惰上身
那昴意識逐漸被奪的情況下，也只能求re從來
這不該算是濫用死歸吧
而第四章第11集那輪，雖然看討論有提到，昴是抱著蒐集情報的心態
但動畫也看不出昴覺得死了也無所謂的心態
宅邸全滅，昴還是在聖域繼續釐清問題，直到最後被大兔搞到傷重才死
當然除非小說有提到昴其實心裡有這輪就是抱著死了也無所謂的心態
不然到目前為止，昴都是被幹掉了
你要昴珍惜生命不要濫用死歸
我才想問明明只要喊死歸，莎緹菈就出來開殺清場
你怎麼不在昴有危險時幫擋，或是給些額外有用的能力
如果是我，我的反應絕不是崩潰，而是你他媽的在說什麼幹話啊
媽的糞game XD
作者: virkful (卡啦) 2020-09-29 05:02:00
試煉歸試煉，跟簽約無關
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-29 05:02:00
昴想救所有人，所以才會勉強自己下定要好好利用死歸的決心，但試煉的第一幕就狠狠地摧毀他的決心：所謂的不想放
作者: virkful (卡啦) 2020-09-29 05:03:00
試煉只是單純防護罩的開關驗證器而已
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-29 05:03:00
棄所有人，在利用死歸的前提下，等於是變相拋棄了所有人
作者: HJC6666 (帕修) 2020-09-29 05:04:00
其實通關靠的不是486是另一個東西
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2020-09-29 05:04:00
莎緹菈跟嫉妒又不一樣...
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-29 05:06:00
「看到第二試煉覺得不該濫用死歸」是觀眾/486之後的領悟，多娜的試煉都是一視同仁，有資格挑戰的都會依序接受3試煉，所以我是覺得多娜就是想要跟486簽約才在結束後用話術拐他，不讓他產生「不該濫用死歸」的領悟
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-29 05:06:00
他被逼到不知道該怎麼走下去的時候，多娜對他伸出援手，
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-29 05:06:00
主考官就多娜，試煉過不過她說了算
作者: orze04 (orz) 2020-09-29 05:10:00
先把遊戲手把甩在多娜臉上 你行你來啊 幹 只會旁邊嘴砲
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-29 05:10:00
https://i.imgur.com/bNHNcqT.png 第10集486講這話的心態就是生命是可以放棄的，但還沒到完全不怕死的地步
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-29 05:12:00
原po會生氣是因為你對之前死亡的感覺是「我」被整，但486會難過是因為他對之前死亡的感覺是「其他人」會難過，從根本上就和他不一樣了XD
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-29 05:12:00
486已經漸漸被玩壞了，只是動畫沒有明顯表現
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-29 05:12:00
他不是主動要自殺，而是在收集情報的當下，若被逼到絕路時，放棄生命是可以接受的選項，也就是對自我價值的放棄，但這不代表可以坦然的不懼死亡
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-29 05:14:00
就只是著眼點不同，原po是自己>他人的類型，486則是反過來覺得他人>自己的類型是我也會覺得怒，被逼玩糞game還不能退出是怎樣XDDD
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-29 05:16:00
被第二試煉折磨的他，也沒有精神上的餘裕去思考是否濫用死歸的問題，那是需要別人還開導他的
作者: siro0207 (希羅) 2020-09-29 05:17:00
但是第二試煉一進到茶會時 486有說自己冷靜的很噁心也就是精神上應該還有餘裕
作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2020-09-29 05:19:00
試煉內容早就訂好了，大家考題都一樣，多娜在小說有提到第二試煉對一般人難度不高，是486情況太特殊
作者: siro0207 (希羅) 2020-09-29 05:20:00
那這樣在486考完第一題後 EMT考的是第一題還是第二題?
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-29 05:21:00
試煉是每個人自己考的，所以EMT還是要一二三考下去
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-29 05:23:00
即使進到茶會裡心情會變得冷靜，但被逼到絕路的他已經無法靠自己思考後面該怎麼走下去，才會有後面接受契約，甚
作者: saberr33 (creeps) 2020-09-29 05:24:00
他認為仍然沒救到任何人，只是像個膽小鬼一樣拋棄所有人跑去新的世界，這也是為啥他之前被豐緹摸一下就爆掉，他自覺有罪，虧欠隊友
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-29 05:24:00
至茶會後半段的事發生
作者: trywish (一一二) 2020-09-29 05:25:00
第二試煉沒有不過的情況，別崩潰就過了。他就只是重大決定的可能世界。另外會崩潰也只是一開始，你如果每天都作夢夢到你中樂透醒來發現什麼都沒有，繼續啃吐司。幾次之後一樣會習慣，崩潰有很多種，心壞掉一樣能過普通生活，但其實變的冷靜也是一種壞掉，因為沒壞掉，所以我們也不知道怎樣才叫壞掉，壞掉也可能就冷靜的接受契約(變沒感情)，只在乎結果
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-29 05:36:00
所以他還有能崩潰的能力其實是好事，如果心情變得能比較
作者: siro0207 (希羅) 2020-09-29 05:37:00
其實我覺得原PO說的也有道理 為啥我是莫名被殺掉就是像
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-29 05:37:00
坦然的接受死亡是不得已的、自己是為了救大家而死的，那
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-29 05:38:00
麼他也就開始失去原來的性格和人性了
作者: tsgd 2020-09-29 05:43:00
完全放棄就跟羅茲一樣 結果就是強欲IF線
作者: kyuren (九連) 2020-09-29 05:57:00
以強欲來說的話 她想知道的應該是試煉後做出什麼樣的「結論 」 換言之即使結論並非不該濫用死歸 她也會覺得那樣很棒
作者: yosaku (脆弱的超強) 2020-09-29 05:58:00
第二試煉從486他本人的視角來看 就是看到自己救不了那些人 看到自己失敗的一塌糊塗 所以他對雷姆說如果我能更強更不怕死blabla 總之此時的他只理解自己的無能 於是崩潰
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-29 05:58:00
因為486堅持要救人，他不知不覺中把這當成了「責任」如果是平行世界，那些人的悲傷痛苦就是真實存在的，而他已經沒辦法再拯救他們
作者: yosaku (脆弱的超強) 2020-09-29 06:08:00
試煉本身並不是在告誡486被殺掉就逃是膽小鬼 而是訴說如果想用死歸來解決問題可能會讓”假如”存在的平行世界的人們留下痛苦
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-29 06:14:00
所以你跟486就不是一樣的人啊，想法不同很正常應該說世界上很少有人想法是一模一樣的
作者: kyuren (九連) 2020-09-29 06:15:00
如果試煉選擇的景象是有意圖的讓人得出結論 那麼基本上會挑當事人不願意面對的事情去考驗他 所以第二試煉486很難過因為他沒想過 或是視而不見平行世界的可能性
作者: yosaku (脆弱的超強) 2020-09-29 06:21:00
其實我跟你一樣也覺得莎提拉幹話很多 像是對一個弱者486說你要珍惜生命啊XD 但因為她很香所以我
作者: talant39507 (文鹿鹿) 2020-09-29 06:31:00
第二試煉讓昴不想濫用死歸，但如你所說 許多情況都不是他可以控制的，那如果要滿足不濫用死歸又可以避免被未知因素影響，多娜乍看之下是不是很好的選擇
作者: sky81602 (傻) 2020-09-29 07:22:00
崩潰的點在，若死後世界繼續，只是486被放到新世界，就是說現在身邊的人根本不是當初想拯救的那群人，這種無力感吧。 然後第二試煉不是要讓486珍惜自己。
作者: shoederl (羊羽) 2020-09-29 07:33:00
我是認為多娜看486崩潰還要他不斷用死歸就是在強調她沒人性的一面
作者: siro0207 (希羅) 2020-09-29 07:34:00
樓上的解釋我可以接受 想救的人實際上根本沒有因為自己樓樓上的死歸而救到我靠死歸救回雷姆 但這個雷姆跟死掉的那個雷姆竟然不是同個人
作者: sky81602 (傻) 2020-09-29 08:30:00
所以說486最崩潰的不是"死掉是自己的錯" (不過的確是有部分在崩潰自己沒能力才死掉) ，而是"救到的人不是想救的人" (也就是想救的人永遠救不到了)。
作者: tryit1003 (打開話匣子) 2020-09-29 09:09:00
原po覺得486跟自己反應不一樣 會有這麼大疑惑但你就不是他啊......
作者: virkful (卡啦) 2020-09-28 21:02:00
試煉歸試煉，跟簽約無關
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-28 21:02:00
昴想救所有人，所以才會勉強自己下定要好好利用死歸的決心，但試煉的第一幕就狠狠地摧毀他的決心：所謂的不想放
作者: virkful (卡啦) 2020-09-28 21:03:00
試煉只是單純防護罩的開關驗證器而已
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-28 21:03:00
棄所有人，在利用死歸的前提下，等於是變相拋棄了所有人
作者: HJC6666 (帕修) 2020-09-28 21:04:00
其實通關靠的不是486是另一個東西
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2020-09-28 21:04:00
莎緹菈跟嫉妒又不一樣...
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-28 21:06:00
「看到第二試煉覺得不該濫用死歸」是觀眾/486之後的領悟，多娜的試煉都是一視同仁，有資格挑戰的都會依序接受3試煉，所以我是覺得多娜就是想要跟486簽約才在結束後用話術拐他，不讓他產生「不該濫用死歸」的領悟
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-28 21:06:00
他被逼到不知道該怎麼走下去的時候，多娜對他伸出援手，
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-28 21:06:00
主考官就多娜，試煉過不過她說了算
作者: orze04 (orz) 2020-09-28 21:10:00
先把遊戲手把甩在多娜臉上 你行你來啊 幹 只會旁邊嘴砲
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-28 21:10:00
https://i.imgur.com/bNHNcqT.png 第10集486講這話的心態就是生命是可以放棄的，但還沒到完全不怕死的地步
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-28 21:12:00
原po會生氣是因為你對之前死亡的感覺是「我」被整，但486會難過是因為他對之前死亡的感覺是「其他人」會難過，從根本上就和他不一樣了XD
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-28 21:12:00
486已經漸漸被玩壞了，只是動畫沒有明顯表現
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-28 21:12:00
他不是主動要自殺，而是在收集情報的當下，若被逼到絕路時，放棄生命是可以接受的選項，也就是對自我價值的放棄，但這不代表可以坦然的不懼死亡
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-28 21:14:00
就只是著眼點不同，原po是自己>他人的類型，486則是反過來覺得他人>自己的類型是我也會覺得怒，被逼玩糞game還不能退出是怎樣XDDD
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-28 21:16:00
被第二試煉折磨的他，也沒有精神上的餘裕去思考是否濫用死歸的問題，那是需要別人還開導他的
作者: siro0207 (希羅) 2020-09-28 21:17:00
但是第二試煉一進到茶會時 486有說自己冷靜的很噁心也就是精神上應該還有餘裕
作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2020-09-28 21:19:00
試煉內容早就訂好了，大家考題都一樣，多娜在小說有提到第二試煉對一般人難度不高，是486情況太特殊
作者: siro0207 (希羅) 2020-09-28 21:20:00
那這樣在486考完第一題後 EMT考的是第一題還是第二題?
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-28 21:21:00
試煉是每個人自己考的，所以EMT還是要一二三考下去
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-28 21:23:00
即使進到茶會裡心情會變得冷靜，但被逼到絕路的他已經無法靠自己思考後面該怎麼走下去，才會有後面接受契約，甚
作者: saberr33 (creeps) 2020-09-28 21:24:00
他認為仍然沒救到任何人，只是像個膽小鬼一樣拋棄所有人跑去新的世界，這也是為啥他之前被豐緹摸一下就爆掉，他自覺有罪，虧欠隊友
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-28 21:24:00
至茶會後半段的事發生
作者: trywish (一一二) 2020-09-28 21:25:00
第二試煉沒有不過的情況，別崩潰就過了。他就只是重大決定的可能世界。另外會崩潰也只是一開始，你如果每天都作夢夢到你中樂透醒來發現什麼都沒有，繼續啃吐司。幾次之後一樣會習慣，崩潰有很多種，心壞掉一樣能過普通生活，但其實變的冷靜也是一種壞掉，因為沒壞掉，所以我們也不知道怎樣才叫壞掉，壞掉也可能就冷靜的接受契約(變沒感情)，只在乎結果
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-28 21:36:00
所以他還有能崩潰的能力其實是好事，如果心情變得能比較
作者: siro0207 (希羅) 2020-09-28 21:37:00
其實我覺得原PO說的也有道理 為啥我是莫名被殺掉就是像
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-28 21:37:00
坦然的接受死亡是不得已的、自己是為了救大家而死的，那
作者: Rain0224 (深語) 2020-09-28 21:38:00
麼他也就開始失去原來的性格和人性了
作者: tsgd 2020-09-28 21:43:00
完全放棄就跟羅茲一樣 結果就是強欲IF線
作者: kyuren (九連) 2020-09-28 21:57:00
以強欲來說的話 她想知道的應該是試煉後做出什麼樣的「結論 」 換言之即使結論並非不該濫用死歸 她也會覺得那樣很棒
作者: yosaku (脆弱的超強) 2020-09-28 21:58:00
第二試煉從486他本人的視角來看 就是看到自己救不了那些人 看到自己失敗的一塌糊塗 所以他對雷姆說如果我能更強更不怕死blabla 總之此時的他只理解自己的無能 於是崩潰
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-28 21:58:00
因為486堅持要救人，他不知不覺中把這當成了「責任」如果是平行世界，那些人的悲傷痛苦就是真實存在的，而他已經沒辦法再拯救他們
作者: yosaku (脆弱的超強) 2020-09-28 22:08:00
試煉本身並不是在告誡486被殺掉就逃是膽小鬼 而是訴說如果想用死歸來解決問題可能會讓”假如”存在的平行世界的人們留下痛苦
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-28 22:14:00
所以你跟486就不是一樣的人啊，想法不同很正常應該說世界上很少有人想法是一模一樣的
作者: kyuren (九連) 2020-09-28 22:15:00
如果試煉選擇的景象是有意圖的讓人得出結論 那麼基本上會挑當事人不願意面對的事情去考驗他 所以第二試煉486很難過因為他沒想過 或是視而不見平行世界的可能性
作者: yosaku (脆弱的超強) 2020-09-28 22:21:00
其實我跟你一樣也覺得莎提拉幹話很多 像是對一個弱者486說你要珍惜生命啊XD 但因為她很香所以我
作者: talant39507 (文鹿鹿) 2020-09-28 22:31:00
第二試煉讓昴不想濫用死歸，但如你所說 許多情況都不是他可以控制的，那如果要滿足不濫用死歸又可以避免被未知因素影響，多娜乍看之下是不是很好的選擇
作者: sky81602 (傻) 2020-09-28 23:22:00
崩潰的點在，若死後世界繼續，只是486被放到新世界，就是說現在身邊的人根本不是當初想拯救的那群人，這種無力感吧。 然後第二試煉不是要讓486珍惜自己。
作者: shoederl (羊羽) 2020-09-28 23:33:00
我是認為多娜看486崩潰還要他不斷用死歸就是在強調她沒人性的一面
作者: siro0207 (希羅) 2020-09-28 23:34:00
樓上的解釋我可以接受 想救的人實際上根本沒有因為自己樓樓上的死歸而救到我靠死歸救回雷姆 但這個雷姆跟死掉的那個雷姆竟然不是同個人
作者: sky81602 (傻) 2020-09-29 00:30:00
所以說486最崩潰的不是"死掉是自己的錯" (不過的確是有部分在崩潰自己沒能力才死掉) ，而是"救到的人不是想救的人" (也就是想救的人永遠救不到了)。
作者: tryit1003 (打開話匣子) 2020-09-29 01:09:00
原po覺得486跟自己反應不一樣 會有這麼大疑惑但你就不是他啊......
作者: hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚) 2020-09-29 03:35:00
看法同樓上"但你就不是他啊"，你不在乎的點總是會有別人很care基本是很正常的事
