Re: [問題] 掌機的時代走到盡頭了嗎?
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 11:10:01
事實就是掌機性能提升的情況下，掌機已經跟以前不同了
不用像以前為了性能比不上家機，只好出掌機獨佔遊戲，
就算是掌機家機同時出的遊戲，掌機版也都是閹割版
當年PSP跟Vita也都是以掌機可以玩家機遊戲的理念設計的，NS其實也一樣
掌機畫面已經接近家機了，那麼為何還要繼續跟傳統掌機一樣
只能掌上遊玩、只能玩掌機獨佔遊戲或者是家機遊戲閹割版本？
以此論點硬要說接電視當家機使用、玩家機遊戲的NS不是掌機？
很多人都拿老任宣稱NS是家機，來反駁NS是掌機的事實
但老任本身就睜眼說過NDS不是GBA後繼機的瞎話
說NS是家機，不過就是為了老任的戰略，因為當時NS賣的價格就是299美金的家機價格
當年PSPGO也能接PS3手把，在電視上面玩遊戲，但他還是掌機，只是能兼任家機罷了
就像三星的手機插螢幕接鍵鼠，可以當作電腦使用，但是你會說他是電腦？
switch就是一台現代的掌機
要說他是掌家混合機也可以，但他有掌機部分，那他還是能稱為掌機
而不是說因為被老任稱為家機，就不是掌機了
不用像以前為了性能比不上家機，只好出掌機獨佔遊戲，
就算是掌機家機同時出的遊戲，掌機版也都是閹割版
當年PSP跟Vita也都是以掌機可以玩家機遊戲的理念設計的，NS其實也一樣
掌機畫面已經接近家機了，那麼為何還要繼續跟傳統掌機一樣
只能掌上遊玩、只能玩掌機獨佔遊戲或者是家機遊戲閹割版本？
以此論點硬要說接電視當家機使用、玩家機遊戲的NS不是掌機？
很多人都拿老任宣稱NS是家機，來反駁NS是掌機的事實
但老任本身就睜眼說過NDS不是GBA後繼機的瞎話
說NS是家機，不過就是為了老任的戰略，因為當時NS賣的價格就是299美金的家機價格
當年PSPGO也能接PS3手把，在電視上面玩遊戲，但他還是掌機，只是能兼任家機罷了
就像三星的手機插螢幕接鍵鼠，可以當作電腦使用，但是你會說他是電腦？
switch就是一台現代的掌機
要說他是掌家混合機也可以，但他有掌機部分，那他還是能稱為掌機
而不是說因為被老任稱為家機，就不是掌機了
不說話了原來是在回文 反正你爽就好
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 11:12:00
事實就是這樣啊，而你的論點就是矛盾百出
唉 到底誰矛盾百出 家掌合一本來就是官方說法被你講得像民間瞎扯“很多人都拿老任宣稱NS是家機” 老任實際就沒這麼說而且從前的掌機出自己獨佔/掌機專用的遊戲從來就不是只有性能問題提手機接鍵鼠也是硬要模糊概念以支持自己論點NS是掌機但也是家機 不要只會用二分法看你文內也用了傳統掌機四個字 代表你能理解那些遊戲機與NS的差異 那回這篇的意義又何在當年就是說”家掌合一”的遊戲主機 拿那些沒搞清楚官方定義的說法來佐證意義何在PS SS N64當然沒一個是掌機啊 怎麼會舉這種例子 不管是以你的標準還是你自己理解錯誤的“我的標準”都不是
作者: amsmsk (449) 2020-09-25 11:30:00
阿就是家機阿
你認不認是你的事 事實上這種分法就是存在 只是一般直接是叫掌上型遊戲機（Handheld game console）我會說傳統只是因為你硬要扯NS的特殊性 又沒說NS家族不是掌機但不符合一直以來的定義 就是因為特殊所以得分開提我第一推就補了狹義上的 你自己要一直忽略這些修飾詞來攻擊人的
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 11:35:00
事實就連「狹義」也不用，NS就是掌機
要扯上篇的話 我也說了現在沒有一開始就是作為掌機來設計的遊戲機了 Lite是NS家族的一部分 市場定位與3DS PSV有異老任：啊就家掌合一 一直說我說的不算
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2020-09-25 11:36:00
掌機遊戲還是有掌機的特性吧? 像是關卡長度或難度門檻不過這類特性其實也被吸收到手遊上就是了
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-09-25 11:38:00
那只是刻板印象而已
你要說不用加狹義 傳統OK啊 Lite是掌機也沒有錯但已經沒有純粹的掌機定位產品了也是市場現況就是因為掌機的市場份額不夠大了才會界線模糊化
作者: alchemy123 (水果軟索粉) 2020-09-25 11:43:00
NS就是有家機考量才做得這麼胖啦 不然幹嘛出lite一堆遊戲ui設計以掌機來說也是災難 純掌機根本不會這樣ok?
又沒說NS家族非掌機(或家機) “純”掌機就是從市場上消失了你舉手機的例子更莫名奇妙了 我的意思一直都是掌機內有一些是純掌機定位 就像手機曾經也有純通話的 而智慧型手機又是一回事 被你講的好像我認為只有純掌機才是掌機一樣 到底誰邏輯有問題那你就吐槽啊 從上一篇就針對我幹嘛 很閒啊
作者: alchemy123 (水果軟索粉) 2020-09-25 11:49:00
忘了說 還有遊戲掌機模式不能唉
就是指老任說的家掌合一啊 又不是說Lite不是掌機真要這樣挑語病你自己問題更多掌機的時代當然是結束了 所以只能以現在這種型態存在要不然繼續用以前出法出就好所以才說是狹義上的啊 原標題的命題就是“掌機的時代走到盡頭了嗎？” 市場萎縮到只剩老任在出 形式還變了不是掌機時代終結的證明那是什麼不要只會非家即掌非掌即家好嗎 自己把NS當特例又不允許別人分開提你要覺得是開始就開始啊 管我怎麼說幹嘛 越來越詭辯耶
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:05:00
現在英文wiki已經開始認為NS也算是第九代掌機同時認為是主機跟掌機，才是掌家合一好嗎？
頂多只有Lite能算掌機銷量 又不是沒有買NS來從來沒用過掌機模式的
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:07:00
又不是沒有買NS只用掌機模式的民調上單純把NS當家機跟當掌機的，各30%
真的是詭辯耶 你如果能統計出來多少人只當掌機用的當然可以算啊
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:09:00
你先詭辯的啊，誰先說有人買NS只用家機模式的？不過就是拿你的詭辯打你臉？還說別人詭辯，笑死人事實上就是你一堆詭辯，才會被我吐槽我的論點則是一直沒變，NS就是可當家機的掌機
對 你最厲害 家機掌機的分析大師 不用考慮廠商說法 不用考慮市場定位
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:12:00
開大絕啦，通常就是辯輸了才需要開大絕
要說是可當家機的掌機為何不說是可當掌機的家機？實際上就是兩者皆是 你這敘述本身就有問題了講那麼簡單都硬要辯不開大絕當我很閒跟你吵這些啊不過不想要自己概念亂被人扭曲而已
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:13:00
事實上NS的外型就是掌機，沒什麼好說的就是你的論點薄弱才要開大絕拿NS到過去，一定一堆人看外型就說他是掌機家機就是PS4 XB1那個盒子外型，就這麼簡單可當掌機的家機，就是WiiU，不是NS
GamePad可利用範圍就一個客廳內而已能當什麼掌機
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:20:00
為何位置受限制就不是掌機？可以只用gamepad玩遊戲啊事實就是，wiiu就是本身是家機，然後可以做類似掌機的玩法，這才叫家機兼掌機switch則是本身是掌機兼做家機
外型從來就不是一台遊戲是不是家機的依據GamePad的定位是增加/延伸主機玩法 而NS從底座抽出來的就是本體了 底座同時也是NS的一部分而不是只有本體NS完全沒有家兼掌掌兼家的問題 它兩者都是
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:27:00
哪麼pspgo可以外接電視跟ps3手把當家機玩，照你論點，pspgo是家機
目前真正達到家掌合一的就這台 所以沒人理老任的 反而是繼續以其中一方來稱呼
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:29:00
你前面說switch是家機兼掌機，這邊又說掌機跟家機都是，到底？
不要再說照我論點了 你根本就沒看懂過
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:30:00
你也從來沒看懂啊，還一堆邏輯出錯
你自己論點是掌機兼做家機啊 但實際上哪個模式都包含在NS一開始設計的目的中
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:31:00
你先回答pspgo是什麼嘛？還是你不敢回答？
PSPGO當然是掌機啊 有什麼好不敢講的==SONY就是把它當掌機設計的 能不能接螢幕從來不是重點接下來是什麼 PSTV嗎你的家掌定義都是靠用途和外型在分 但主機商怎麼看這個商品才是重點明明就很簡單的事 NS是家掌合一 Lite是掌 但兩者都不是傳統或狹義的掌(指擁有獨立市場定位的純掌機產品) 但你不認為掌機是需要分開兩種類型討論的那當然沒交集再唬爛人家也是廠商啊 還是你是NS設計師本人
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:45:00
很明顯的，NS就是附加家機功能的掌機，lite就是去掉家機功能的NS，這才是邏輯而不是NS是家機，刪了輸出跟連手把功能就變掌機這種不合邏輯的東西
你都說PSPGO是加上家機功能的PSP了怎麼不是掌機對SONY來說他就是掌機 能輸出只是附帶功能還是你說不管啦 能輸出就不是純粹掌機 SONY說的不算當年SONY就是當掌機在推啊 NS老任則說不是掌機而是家掌你又要說信老任唬爛就是沒有獨立思考能力
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:55:00
果然啊，拿PSPGO當例子就能逼出你的邏輯矛盾
是不是掌機不是你我在說的 廠商怎麼定才是真的 那是他們設計的產品
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:57:00
對啊，會相信廠商的，就是沒有獨立思考能力
你要說廠商說的不算那你自己爽就好 拜拜
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 13:00:00
哈哈，只能放大絕跑掉了
作者: pkpkc (小皮) 2020-09-25 13:32:00
NS在一開始確實是被定位為家機的 因為核心理念是Joy-ConJoy-Con的合體大手把模式跟二人各持單邊遊玩很明顯不是掌機
作者: bestadi (ADi) 2020-09-25 13:35:00
但我心中覺得NS是GBA後繼機 0.0
作者: pkpkc (小皮) 2020-09-25 13:36:00
掌機模式應該是JC開發到後面覺得中間可以裝主機 就變掌機了
作者: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 13:48:00
我覺得一開始老黃找上門就是要做掌機了因為地瓜就是平板SoC然後SoC本身支援變動耗電量，才有兼家機的想法真要做家機，就不應該拿地瓜來用開發遊戲機通常都是先決定性能，再決定周邊不可能先開發JC，再找可以用的SoC，這不合邏輯以wii的開發方式，也是先決定性能後面才有wiimote這些都在wii的開發訪談有談到的
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