: 推 supersd: 蜀漢滅亡時那來的十萬軍…看看晉派來的軍隊數量與姜維的 09/18 19:04
: → supersd: 兵力，還有後續擠出來給諸葛瞻的兵數就知道…… 09/18 19:04
: → supersd: 諸葛亮那個也不算屯田，他是犧牲了自己四川的勞動力，不 09/18 19:16
: → supersd: 耕家中的田來養家，去敵人領內跟人家對恃墾荒能墾多少田 09/18 19:16
: → supersd: 出來?…其實都是靠自家運糧來維持，打不出個能守住的點 09/18 19:16
: → supersd: ，做啥屯田都是在白費功夫，守不住…最後本來就是只能退 09/18 19:16
: → supersd: 兵，回去種自家的田才是根本，拖下去司馬懿的壓力絕對比 09/18 19:16
: → supersd: 諸葛亮小，魏明帝都能一再寫信叫他別衝動了～最後撐不下 09/18 19:16
: → supersd: 去的一定是要走棧道的蜀漢…真要墾，漢中就很空了，缺的 09/18 19:16
: → supersd: 是人，不是田… 09/18 19:16
蜀漢滅亡時的兵力有10萬是史書明記的。
除非蜀漢的文書領空銜虛報啦，不過蜀漢官吏有能是天下知名的，
應該也不致於虛報太多。
王隱蜀記：
禪又遣太常張峻、益州別駕汝超受節度，遣太僕蔣顯有命勑姜維。又遣尚書郎李虎送士民
簿，領戶二十八萬，男女口九十四萬，帶甲將士十萬二千，吏四萬人，米四十餘萬斛，金
銀各二千斤，錦綺綵絹各二十萬匹，餘物稱此。。
另外你誤會了，第五次北伐諸葛亮在渭水濱不是開墾新的田，
是和當地民眾一起耕種既有的田。
十二年春，亮悉大衆由斜谷出，以流馬運，據武功五丈原，與司馬宣王對於渭南。亮每患
糧不繼，使己志不申，是以分兵屯田，為久駐之基。耕者雜於渭濵居民之間，
而百姓安堵，軍無私焉。
另外第五次北伐孔明運糧是使用流馬，有人認為是利用水力，不一定是走棧道喔。
晉書記載蜀軍撤退後，司馬懿到蜀營的情況：
乃行其營壘，觀其遺事，獲其圖書、糧穀甚眾。
可見蜀軍應該積了不少糧食。
這次諸葛亮北伐做足準備，要比誰撐的久真的是很難講。
姜維有在隴西待超過一年的紀錄，孔明沒死的話說不定也能做到。

總人口九十四萬 士兵就十萬二了 真是可怕的世界

孔明內政SS，後勤這塊本來就做很足，而且藤崎龍的封神演義也有提到讓士兵把劍換成農具，一樣是能耕田從事農業北伐這種長期戰爭不可能單靠運糧補足軍事所需，一定要從敵人土地上獲取所需，既然商朝都有這種做法，那三國時期屯田也不是很奇怪的事，另外蜀國最奇耙的事就是孔明北伐時期，蜀國是越打越肥，跟一般國家連續戰事下要休養N年的情況差超多的

孔明死後 蔣費時期的休養 不就是在還之前透支國力的債嗎

沒有，是因為蔣費覺得孔明太神了自己做不到孔明的程度。而且孔明其實每次北伐也是會隔一陣子，四五兩次就隔了三年，沒透支到什麼國力。如果孔明北伐真的透支國力，怎麼可能蜀人稱頌數十年、朝廷不立廟就自己祭拜，照理百姓恨他連年征戰都來不及了不是嗎？的確孔明的體制下整個季漢軍政合一，但做到這個程度也沒有變成窮兵黷武動搖國本的古今中外大概也就孔明一個。

我也不懂怎模常常有人說孔明窮兵黷武民不聊生...真是如此蜀漢民眾全都傻子? 主動祭祀追念一個迫害自己的人

也許負擔雖然沉重 但是人民受到丞相復興漢室的理想所感動

屁啦。關羽現在封聖封神，可被殺的時候都被傳成禍害蒼生的魔鬼了，普通老百姓管你什麼家國理想。

最大的問題是為什麼孔明可以越打越兇呀？他到底怎麼養國力的

所以願意共體時艱 死後幫他立廟也是感念他的精神令人敬佩

關羽還是有名的對基層很好，結果人一死有什麼天災都說是關羽作祟。孔明的內政資料太少，就文獻上就是……清廉勤政愛民？

姜維打敗仗下面就很不爽啊，諸葛亮從來沒人說他壞話真的難得

搞經濟特產也很有一套，帶頭做科研提升民間生產力，本身又清廉不貪，而且賞罰分明公正不阿。

以前有句話叫作 肚子扁扁也要挺阿扁 可以形容這種心情吧

如果沒根據只會拗，也不用什麼討論了，上次在歷史板才打臉一個，有本事你就翻哪本正史文獻說孔明窮兵黷武透支國力的出來。

不是罵孔明壓榨百姓做得很爛 即使施政很優 但沉重的軍役是事實 一定會造成人民的負擔 大家可以忍耐 是體恤孔明的為

孔明內政是給100都嫌低的那種，反而是軍事謀略被誇大很多

「一定」？拿根據出來啊，只會幻想ww

國鞠躬盡瘁 不能拿來說孔明執政時期北伐 人民還過得超幸福

另一方面你也要看看其他兩國 你一直說孔明壓榨百姓先不說蜀地人民替他立廟 你倒是證明其他兩國都過得更好阿 這種東西不都是比較來的嗎

gt你如果要說孔明北伐時期搞到蜀國人民不高興，麻煩拿些些歷史文件出來說，孔明是連連魏吳兩國文書都讚賞其能力

證明孔明治理下百姓被善待的證明就是民間的愛戴程度，倒是你一直主張百姓被壓榨的證據？空口白話只會妄想，大概滿腦子地攤垃圾文吧。

我最多就是講北伐透支國力 可沒說他壓榨百姓 更沒說百姓對他不高興

所以透支國力的證據拿出來啊，而且上面是誰說有負擔的？還想扯到台灣現實政治。

透支國力的文書資料呢?真透支國力的話，魏國在孔明死後早就大軍壓下去了，姜維再神，劍門關再會擋也生不出兵給姜

自己說孔明治下百姓負擔沉重，又說沒講壓榨百姓，還拿不出證據，需要一張免死金牌嗎？

維用，更別說後面姜維還幫蜀國擊退不少魏軍來襲咧

「亮之治蜀，田疇辟，倉廩實，器械利，蓄積饒，朝會不華，路無閗K人。」找出這段正史記載不正確的證據出來啊。路無醉人

北伐用的是國力，但沒有透支，用國力不一定會讓百姓感受

北伐其實也是消耗魏國，畢竟人家這麼大，跟他們打守勢一定他們佔優

為何孫子兵法裡提到攻方打守方要用到三倍以上兵力才能壓

北伐可是打到魏國都有點吃不消

在後勤沒有強迫徵收民用物資的情況下，孔明出兵又出名謹慎，在有可能大規模死傷前就會退兵，多數人就是像出差一樣去屯屯田回家，軍中待遇又好。

這種不合理軍力優勢下把魏國打到吃憋，魏國都要動老本才

蜀地在三國時期內亂最少，也足以佐證孔明執政對百姓的負擔最少。

能擋下孔明北伐，根本超誇張的

魏吳兩國的內亂多的跟什麼一樣。

每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，輒不及事機。這是晉書寫的

所以每次看到有人說孔明的軍事能力普通，就覺得很瞎XD

蜀漢應該是唯一能專心對戰前線的國家

吳國末期亂到人民希望魏國趕快過來把那堆王八蛋給滅了

如果普通，是能夠這樣玩嗎？

其他兩國一下政爭內戰 一下民變蜀漢一開始一樣有外族侵擾問題 可卻能讓其長久平息民眾生活穩定 自然也無內亂

說不強因為前期有法正吧?不過從後期看來，孔明之前只是壓抑自身威能而已

就一些正史新手看到陳壽評孔明的那段話就以為發現新天地殊不知陳壽是拿孔明自身來對比，跟別人比，孔明仍然是屌打對方

那種年代百姓被徵兵是很常見的，但是國家1/10人口被徵兵出去卻像出去長途旅行回來繼續生活的就只有孔明做得到。當然不肯冒險用奇兵是孔明用兵評價比較低的原因之一啦，畢竟通常評價將領軍事能力都是看他打了什麼出名的大勝，孔明缺了這種成績。

孔明北伐打到魏國都吃不消算很了不起了

孔明不肯冒險的原因，十之八九是蜀國吃不起一次全滅

就少了水淹七軍、官渡之戰這種決定性令人印象深刻的大勝。歷史上大部分名將都是在適當的時機冒險梭哈拿到大勝才名流千古的。

說是這樣子講，但北伐數次把蜀國越養越肥這成績夠說嘴了

越養越肥也是很扯

如果能再多一點人才的話，或許就能夠拼一下了

但同時這些大將沒有一個像孔明連內政都自己管，孔明是最清楚季漢沒本錢大敗的人。管越多，責任越大越難冒險，

讓他專心種田爆兵，然後給另一個好將領去前面延續優勢漢尼拔也是少了一點這種好將領支援

這樣看來孔明感覺比一般傳的強很多

不是有個說法是人口統計被藏匿的太多而不是兵民比高嗎

如果給孔明一個漢尼拔，一個主內一個主外，是真的可能翻盤

當時的人口是以政府能掌握的數據 所以比東漢那次爆減很多人口逃到山中 或是被豪強收編 政府掌握不到實際因戰亂減少的人口沒有這麼多

姜維背鍋吧

但依照政府能掌握的人口來看 兵民比就是非常高

太康三年的人口普查突破2000萬而三國末期各家掌握的加起來還不到1000萬

軍隊好像也有固定數量交替輪休

姜維早一點入蜀國的話，孔明的工作就不用那麼操勞了姜維北伐的成績來看，跟孔明比起來沒遜色太多

前方有一個穩穩吃下土地的，後面配一個超級種田大師感覺很有戲XD

龐統法正沒死也有可能改變局勢

孔明不善軍事的不善是說他內政比軍事強，但是不是說他軍事爛啊。

孔明北伐打成這樣子還說爛，那其他軍事將領可以發條繩子上吊自盡了，尤其是魏國那一票，軍事打輸一個文官