Re: [閒聊] 桌遊「逆統戰」募資逼進千萬關卡

作者: XECHS (你也想回到六零年代嗎)   2020-09-18 10:18:28
※ 引述《nadekowang (庫特わふ)》之銘言:
: https://www.zeczec.com/projects/reversedfront
: 反共史詩桌遊《逆統戰:致地與海的革命者》每一位贊助人,都是下一場革命的金主
: By ESC臺灣境外戰略溝通工作小組
: 《逆統戰》玩家扮演香港、蒙古、藏國、哈薩克、維吾爾、滿洲、臺灣和華夏反賊,發展
: 抵抗組織、顛覆中共政權!
: https://i.imgur.com/oiunpj1.jpg
: 一個月前在版上發文討論,那時才200萬
: 看到製作組喊著700萬解鎖單人模式、900萬上STEAM、1000萬出手遊,想說真是好大的口氣
: 沒想到眨眼間,竟然就要達成千萬目標。該說政治是一門好生意,還是有圖真香呢。
: 不過隨之而來的問題也蠻多的,他們要在明年1月生出至少4000多副桌遊
: 而且看其他討論區(最早也是在品蔥看到這桌遊的推廣文)
: ,也有不少是中國境內、香港的訂購者,要怎麼配送至他們那
: 不會被中國官方抓嗎?
: 還有之後的手遊、STEAM錢募到了,但真的有辦法生出來嗎?
: 還是草草生出粗劣的作品?
: 總之雖然募資達標,前景還真是另人不安阿
: 希望不要又成為眾籌的失敗案例
老實說看到這種專門賣政治正確的桌遊真的很反感
隔壁板一堆人不管遊戲性、不管好不好玩
看到被中國禁了就高潮了
老實說,這遊戲內容要不被禁才難吧,被禁根本不意外啊
然後就有話題性,一堆人就傻傻跟著集資了
歡天喜地的預購,然後遊戲到你手上發現是個糞game還不是乖乖吞下去
上一款看到這情形的叫美麗島風雲內戰
主打有三種不同遊戲方式,玩完後發現真的就是硬餵屎要你吞
而且三種不同遊戲方式就是連餵三坨屎,完全感受不到樂趣在哪
過了好幾年已忘了遊戲方式,只記得當場大家都很尷尬玩不下去
好險買遊戲開團的人不是我,但從此對這種只會行銷根本沒遊戲性可言的桌遊反感
而且那一盒還不便宜要900,900我何不拿去買時間守望的擴充只能開一次也爽
作者: eva00ave (loxer)   2020-09-18 10:19:00
你可以不要買
作者: scratch01 (......)   2020-09-18 10:20:00
不爽不要買
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-09-18 10:21:00
我寧願買P社全部遊戲跟DLC當個窮兇惡極 罄竹難書 槍斃十次不夠的大人
作者: justeat (小玉)   2020-09-18 10:22:00
你不是目標客群
作者: y1896547 (巴斯)   2020-09-18 10:22:00
啊就是有市場啊
作者: amsmsk (449)   2020-09-18 10:23:00
你價值不足啦 哈哈
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2020-09-18 10:24:00
爽爽集資爽爽賺,過幾年也來出個敏感話題桌遊集資
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-09-18 10:25:00
可是現在桌遊要能賣就是靠話題性和行銷
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-09-18 10:26:00
你講到重點了 除去意識形態 要講實的很多人就不愛聽
作者: cloud7515 (殿)   2020-09-18 10:26:00
爽賺一波啊 你買的不是遊戲 是價值
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-09-18 10:26:00
KS那堆東西真的好玩或遊戲方式獨樹一幟的也根本沒幾個
作者: pponywong (pony)   2020-09-18 10:27:00
所以勒 你可以花錢去看花木蘭阿
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-09-18 10:27:00
基隆完全炸鍋....
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-09-18 10:27:00
因為他賣的不是遊戲性,也沒能力賣遊戲性,當然只能賣政治型態薛錢啊
作者: cppleger (Cipher)   2020-09-18 10:28:00
搞民粹搞認同比遊戲本體還好賺
作者: kent88ch (鶴羽)   2020-09-18 10:28:00
願打願挨囉
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-09-18 10:28:00
大出版社也是一堆靠賣棋子的啊XD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-09-18 10:28:00
反正你就讓他買阿...賣得好恭喜 賣得不好就另一個
作者: doremon1293 (模仿者)   2020-09-18 10:29:00
9成9機率會拿到一個根本不好玩的遊戲
作者: kent88ch (鶴羽)   2020-09-18 10:29:00
不過這篇其實講的蠻有道理的 但還是有人可以酸
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-09-18 10:29:00
IP斷層舊星 另一個5年500億
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2020-09-18 10:30:00
反正我只看遊戲性 除非像冷戰熱鬥那樣不然我覺得沒搞頭
作者: dreamnook (亞龍)   2020-09-18 10:31:00
也是某種程度上的商業化策略啦
作者: LeeBing   2020-09-18 10:31:00
說的中肯,這種東西其實也就只是另一個型態的大外宣
作者: knight791211 (三途河的擺渡人)   2020-09-18 10:33:00
對某些族群來說 意識形態對了 糞作也是好玩到爆
作者: tin123210 (tineye)   2020-09-18 10:33:00
側翼出來刮錢而已,但美術還不錯。遊戲性不用期待,台灣有人能想出好玩的遊戲,現在遊戲產業就不會這樣了。
作者: ptgeorge2 (左輪小手槍)   2020-09-18 10:34:00
所以你意思是這款是糞game?
作者: tsukirit (道法自然)   2020-09-18 10:34:00
就是個蘇秦配六國相印,自己過爽爽的故事
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-09-18 10:34:00
順便提一個 我集資玩很滿意的 叫 歷史長流這款的機制真的是上選
作者: max60209 (人參無長)   2020-09-18 10:35:00
就跟赤毒一樣 糞GAME靠政治正確來噱凱子
作者: ken1990710 (沙茶花養的飼育員)   2020-09-18 10:36:00
所以這款不好玩嗎?
作者: StevenRun   2020-09-18 10:37:00
不爽不要買啊 笑死
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-09-18 10:37:00
糞不糞 出了再說 但是這大餅無敵大 而且13號才在弄
作者: a71085 (iii)   2020-09-18 10:38:00
這種玩法又不是第一次了 每次洗每次中 不洗你洗誰
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-09-18 10:38:00
設定集目前算一下 快5000套 1月發送 真的加油WW
作者: AirForce00 (丹陽P)   2020-09-18 10:39:00
不要到最後發現,製作這遊戲的壓根不認同這意識形態,那就好玩了www
作者: iris486 (i醬)   2020-09-18 10:39:00
不爽不要買就好啊XD你那麼氣幹嘛
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-09-18 10:39:00
反正真的好玩好賣大概會搞個閹割通販版另外賣,目前看戲就好
作者: kendokashin (劍道。卡辛)   2020-09-18 10:42:00
這就是另一種政治正確的10/10大作,不能說實話的
作者: john29908 (雪飄無音)   2020-09-18 10:42:00
眾籌就是周瑜打黃蓋嘛,既然你也被坑過那就看其他人被坑就好了
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2020-09-18 10:42:00
很好奇在酸的到底有幾個真的去看過遊戲機制的
作者: Hazelburn (廉價酒)   2020-09-18 10:42:00
說實在我也不看好,應該出完貨後就會慢慢沒聲音了吧不過能賺到一筆這也是他們本事阿
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-09-18 10:43:00
真的 不要搞錯"眾籌"的意義就好 當作"預購"就母湯了
作者: Arietta (坐看雲起時)   2020-09-18 10:43:00
你就不是他們要的客群,CMON大出版社還不是只賣模型,遊戲機制一樣是糞
作者: doremon1293 (模仿者)   2020-09-18 10:44:00
就看過了 覺得沒啥救
作者: hami831904 (士司P)   2020-09-18 10:44:00
人家是花錢買意識形態,遊戲是附贈的
作者: kendokashin (劍道。卡辛)   2020-09-18 10:45:00
商人無國界,現在只要反中就有盤子買單,何樂不為?做做糞遊戲可以把中國弄倒?做春秋大夢吧
作者: kasumi999 (San)   2020-09-18 10:45:00
就你不是他們要的客群而已,讓那些看到這種題材就會高潮
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-09-18 10:45:00
如果大多人這種概念倒是無仿
作者: kasumi999 (San)   2020-09-18 10:45:00
的人去買就好了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-09-18 10:46:00
反正弄不好自然會有反彈 就看著辦吧
作者: F2307925 (Logical)   2020-09-18 10:46:00
我不喜歡所以我要宣導大家不要給錢
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-09-18 10:48:00
反正商業上賣意識形態和賣棋子根本一樣這個再盤也才900,想當年被蒸氣糞廠騙去募資整套黑魂桌遊的我覺得還更盤
作者: afking (掛網中)   2020-09-18 10:50:00
不要買啊,這麼多人課手遊糞game你怎麼不氣
作者: kuria610478 (kuria)   2020-09-18 10:50:00
所以你怎麼知道是不是糞game?通靈?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-09-18 10:51:00
這倒是真的 因為最近有個國外3倍價的翻譯桌遊那個吃像更難看就是WW
作者: Nravir   2020-09-18 10:52:00
當初赤獨根本不用中資募款就好阿,旁邊作Hgame都能募到500
作者: afking (掛網中)   2020-09-18 10:53:00
桌遊就這樣,你可以等有評價在買
作者: Nravir   2020-09-18 10:53:00
萬了,而且沒啥作品還有某前科~赤獨有還有某特質還不行嗎
作者: inmatao   2020-09-18 10:53:00
當年悶鍋怎沒出來罵?
作者: YishengSu (快樂的多多)   2020-09-18 10:54:00
熱血的感覺 希望別又是換皮遊戲
作者: groundmon (JJ)   2020-09-18 10:54:00
真的是花錢買意識形態的快感 遊戲設計優劣不是重點
作者: Nravir   2020-09-18 10:55:00
然後造成一堆87說台灣不肯付錢xD 連試都還沒試就能知道w
作者: ionchips (ION)   2020-09-18 10:56:00
不過單看美術視覺得有點水準
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-09-18 10:56:00
反中有錢賺你嫉妒? 只有舔中仔才准賺錢逆?
作者: Nravir   2020-09-18 10:56:00
當初說台灣不肯花的可以去看看 嘖嘖,一堆奇怪的都能募款
作者: Nravir   2020-09-18 10:57:00
而且不要太奇怪都能達標,再說台灣人不肯付錢阿
作者: groundmon (JJ)   2020-09-18 10:57:00
如果買家想找好玩的遊戲 就不該只看題材而要看設計概念
作者: Youmukon (Youmukon)   2020-09-18 10:57:00
寫的很棒 把桌遊改成手遊就完美了
作者: tamynumber1 (Bob)   2020-09-18 10:58:00
有需求就有買賣,你可以不喜歡,但是你管不著
作者: Nravir   2020-09-18 10:58:00
又不用反中還啥就能募到阿,就缺你有沒有去常識募款但 嘖嘖 就是台灣人太愛付錢導致騙人的也有,還是要小心
作者: groundmon (JJ)   2020-09-18 10:59:00
你被內戰雷到 與其怪遊戲商不如怪你的朋友搞錯商品性質
作者: ffmx   2020-09-18 10:59:00
客群本來就不是玩桌遊的人 幹嘛認真啦
作者: ks007 (kksskk)   2020-09-18 11:00:00
臺灣就這樣
作者: groundmon (JJ)   2020-09-18 11:01:00
就像有些的ACG日常用品周邊 本來就不是設計來真的用
作者: lolicat (貓雨果)   2020-09-18 11:01:00
看人設還不錯 不過CCC看多了覺得眼熟就是
作者: groundmon (JJ)   2020-09-18 11:02:00
用起來好用算賺到 不好用也只能說果然還是只能擺來看
作者: polarization   2020-09-18 11:03:00
隨便喊一個Taiwan can help就能吸金幾百萬 有給實品算有良心了啦
作者: Nravir   2020-09-18 11:04:00
看起來成功募資到2000萬的20多個最高6000萬的
作者: slm52303025 (毫無反應只是在流口水)   2020-09-18 11:05:00
所以勒
作者: Nravir   2020-09-18 11:05:00
自己不肯付錢的就少說台灣人都不肯花錢啦
作者: sj19950601 (hero翔)   2020-09-18 11:08:00
就是有白痴買單啊
作者: a904472000 (我只想當個廢物曬太陽)   2020-09-18 11:13:00
問題是人家找的到市場籌的到錢,加上統戰噱頭,已經比一堆遊戲成功了
作者: ok771105 (宅皇)   2020-09-18 11:16:00
你反感然後呢?
作者: ionchips (ION)   2020-09-18 11:16:00
當作課一單沒5星也能釋懷了
作者: changriku (Push)   2020-09-18 11:21:00
他就不是在買遊戲,是在賣政治
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-09-18 11:28:00
這個就不是賣遊戲的,賣政治的..
作者: HYTTM (HIO])   2020-09-18 11:30:00
募的到錢就表示這是個成功的企劃阿,怎一堆人酸葡萄心
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2020-09-18 11:32:00
這遊戲就是賣政治啊...
作者: tim96tim (小踢)   2020-09-18 11:33:00
目前設定很多但遊戲玩法太少,觀望中
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-09-18 11:36:00
你就不是他們客群啊 他們不是要賣桌遊玩家 是要賣給反中玩家
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2020-09-18 11:37:00
要遊戲性請去參考boardgamegeek,別對這種追求話題性的桌遊奢求遊戲性
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-09-18 11:37:00
這種東西就願者上鉤說不定這篇還是請記者寫得公關稿
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2020-09-18 11:42:00
樂見持續朝回不了頭的民粹法西斯直衝到底囉~
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-09-18 11:43:00
台北大空襲系列不錯吧...我是不知道後來擴充的評價怎麼樣當時跟朋友玩就覺得不錯有想買
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2020-09-18 11:44:00
3大空襲不差因為它是抄瘟疫危機的機制下去改良的...
作者: homer00 (肥宅鄉民)   2020-09-18 11:45:00
?選遊戲還要先看政治正不正確或政治審查結果嗎?
作者: kougousei (kougousei)   2020-09-18 11:46:00
就一款遊戲有必要氣成這樣??!一個願打一個願挨管別人要怎麼花自己的錢 太閒喔還要扯什麼民粹真是夠了
作者: sorryla (Mr.東)   2020-09-18 11:52:00
看不慣的就叫民粹厂厂
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2020-09-18 11:52:00
聽到玻璃爆碎聲w
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-09-18 11:53:00
大中國思想者很氣 可憐那不是你的錢管人家划不划算 不如什麼的 不如你不要買最省 不然你也是在買垃圾罷了
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2020-09-18 11:55:00
遊戲還沒出好不好玩難說吧
作者: DON3000 (><b)   2020-09-18 11:56:00
都還沒出就意見一堆
作者: katanakiller (管他去死)   2020-09-18 11:56:00
你就不是客群關你屁事管人家玩得爽不爽
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-09-18 11:58:00
糞桌遊滿地都是 連玩都沒玩過硬要酸 你時間穿越者?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2020-09-18 11:58:00
美麗島風雲前幾代還是不錯的吧,內戰不好玩純粹就是他IP沒延續下來,算不上只靠意識形態噓錯,等等補推
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-09-18 11:59:00
管人家愛出什麼題材 不喜歡你家的事 是在不如三小 指導你夠格?
作者: shinkiro (Shinkiro)   2020-09-18 11:59:00
想被進攻嗎嘻嘻
作者: ccufcc (皮卡波)   2020-09-18 12:00:00
所以有人玩過確認是好玩還是糞game嗎
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-09-18 12:00:00
比進攻誰比的上五毛韓粉?全世界的攻勢
作者: teresacream (奶油)   2020-09-18 12:01:00
不知道未來會不會單賣設定集 喜歡他的美術
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2020-09-18 12:02:00
作者: fate111085 (學店魯肥宅)   2020-09-18 12:06:00
好遊戲不一定是好商品 好商品不一定是好遊戲
作者: jiayuan (jiayuan)   2020-09-18 12:07:00
竟敢批評 想被當舔共仔嗎
作者: zxc1020305 (理解不能)   2020-09-18 12:09:00
可是現在很多手遊...咳 當我沒說
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2020-09-18 12:10:00
募資成功後對他們的期望壓力自然也大 但這階段就在嫌一個還不存在遊戲的遊戲性也真夠無聊
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-09-18 12:17:00
對岸也常搞這套,憑什麼台灣不能賣價值?我是不喜歡台灣價值啦,但支那咎由自取,能讓他們崩潰就是爽而且一堆糞手遊遊戲性與價值性幾乎比傳統博弈遊戲還糞,論這款遊戲賣台灣價值還比一堆糞手遊好多咧
作者: a034506618 (eagle)   2020-09-18 12:21:00
嘻嘻 真的好氣
作者: neige923 (Riki)   2020-09-18 12:23:00
你知道遊戲內有中華右派陣營和台灣藍線玩法已經很妥協照顧華腦了嗎
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2020-09-18 12:25:00
現在就是等遊戲結果見真章,如果真的是個有趣的桌遊,自然會有人翻這篇鞭屍吧?舉募資風格相近的某個島風雲系列,當時因緣際會拿到一
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-09-18 12:25:00
中國之前不是有做個當港警的遊戲 怎麼沒看到你出來講話
作者: NanoDesu (すら~)   2020-09-18 12:25:00
想說桌遊這麼多人討論 原來是在戰==
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2020-09-18 12:28:00
可憐哪
作者: lay10521 (小伊達)   2020-09-18 12:28:00
玩過美麗島風雲 遊戲時間很長很乾==
作者: loverxa (隨便的人)   2020-09-18 12:29:00
夠有價值 連對身體有害的瘦肉精都在吃了 玩個糞game算啥
作者: doublemouse (無聊的滑鼠)   2020-09-18 12:30:00
本來集資就會有風險,你不看遊戲規則就買自己盤怪誰?
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2020-09-18 12:32:00
如果到最後只剩下一句至少人家可以靠賣某(笑)價值賺錢,眼紅什麼、自己去做、賺的也不是你的錢之類的…呃?那當我沒說,諸位能夠高潮就好,真的w
作者: cado0824 (shannonhuang)   2020-09-18 12:34:00
你也是莫名其妙 講的好像禁止遊戲是應該的= =你做個統一日本韓國的遊戲去看人家會不會禁啦 以為每個人都跟你們一樣是嗎
作者: SiaSi (夏希亞)   2020-09-18 12:35:00
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2020-09-18 12:36:00
你可以買10/10
作者: Ps2 (0_0)   2020-09-18 12:40:00
太陽花後出了一堆類似的台灣價值桌遊 都糞倒不行
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-09-18 12:40:00
10/10雖然很不爽但也沒有想要禁 最多就是不買 讓銷量反應當某個主題 市場不接受沒客群時 自然就會消失
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2020-09-18 12:41:00
為什麼不被禁也難,說得好像被禁很正常一樣,今天搞一款中共攻打台灣的遊戲會在台灣被禁嗎==出一張嘴很容易,等失敗就出來說自己是先知,成功了就連個屁都不敢吭,這種人我看多了。
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2020-09-18 12:44:00
那些桌遊如果美術還不錯,那至少花錢買圖也不算太虧啦…怎麼沒人敢抄冷戰熱鬥的機制?太硬派了,(笑)價值吃不消嗎www
作者: psycho420   2020-09-18 12:45:00
這種東西本來就是行銷理念大於遊戲性,但是搞不好真的很好玩阿
作者: LuMya   2020-09-18 12:45:00
有人只買圖 有人只買他的台灣價值 對商人來說遊戲性又不重要
作者: oyaji5566 (大叔56)   2020-09-18 12:47:00
就是賣題材賣話題,遊戲性就其次了
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2020-09-18 12:50:00
賣題材賣美術在ACG界還少見嗎,別的不說,課金手遊真正具遊戲性的有多少?
作者: HappyKH (KH)   2020-09-18 12:50:00
他不是連說明書都公開了?看完來個評價吧
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2020-09-18 12:51:00
是是是,有價值就有本事www
作者: k5a (莫問)   2020-09-18 12:53:00
那你就不要買啊...
作者: H2OYi (水易)   2020-09-18 12:56:00
沒買,但是遊戲都還沒出來就急著罵糞是多眼紅ww
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2020-09-18 12:56:00
你如果拿他公佈的規則和內容來分析一下哪裡可能糞就算了,只是套個政治正確的帽子就說人家爛,是有沒有那麼雲。一堆人一天到晚酸雲玩家,今天風向對了就爭先恐後跟著雲,少噁了好嗎推錯,噓回來
作者: codehard   2020-09-18 13:08:00
雖然不看好 但要噴也等到出來了難玩再噴吧
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)   2020-09-18 13:09:00
203樓說的不錯 噓給原po
作者: mp2267 (風筆)   2020-09-18 13:12:00
作者: DanGreen (DanGreen)   2020-09-18 13:14:00
讚哦
作者: king22649   2020-09-18 13:16:00
爽啦
作者: Yuiwa1996 (黑帽紳士雨蛙君)   2020-09-18 13:43:00
這篇好歹也等遊戲出來再說嘴,現在是要談個屁的遊戲性喔,很急欸。
作者: jake255121 (微花猴傑)   2020-09-18 14:09:00
你可以發一篇文黑賣萌的動畫,說沒劇情還一堆人跟風,被家長團體抗議禁止剛剛好,看看你可以拿到幾推
作者: yangfeng (cang)   2020-09-18 14:15:00
這種廢文也50推喔 C洽太沒落了吧
作者: jimm900 (小胖)   2020-09-18 14:18:00
賣不好也是人家的事,還是你心疼了
作者: TCPai (荒野遊俠)   2020-09-18 14:19:00
其實你看看之前募資PO廣告,這就表示這方面的市場是有利可圖,但如果一直都只賣這種民族情緒,也不會持久啦至於這遊戲如何,就等上市再說囉
作者: ae2622 (惠仔)   2020-09-18 14:21:00
推203樓
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2020-09-18 14:27:00
這種東西是要講脈絡的....隨便拿個噱頭出來賣能有不少人挺..那當然是有吸引人的地方還有前人建立的信任(空襲)看都不看直接黑..那當然也是前人的功勞(500億 ip斷層)這次能成功...那當然是好事 失敗了就次黑的更多罷了會放在空襲那邊還是500億那邊...不好說
作者: jackz (呦呵呵)   2020-09-18 15:29:00
太氣了吧

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