→ gtfour: 糜芳又不是跟關羽相處得很好卻突然反叛 關羽因為後勤補給09/17 08:53
→ gtfour: 不順而嗆聲事後要追就治罪 是不是過於輕忽後方人員的努力09/17 08:54
→ gtfour: 了呀?辛苦幫前線供應糧草 沒功勞就算了還要被問罪 會不爽09/17 08:55
→ gtfour: 到想反叛投敵去弄這個前任慣老闆上司的心情 感覺可以理解09/1
根據吳方的資料
《吳錄》中的記載：「初，南郡城中失火，頗焚燒軍器。羽以責芳，芳內畏懼，權聞而誘
之，芳潛相和。及蒙攻之，乃以牛酒出降。」
結合關羽傳的史料就是
南郡失火,把軍器燒了不少
然後當時的守將是糜芳...所以關羽說回來要治他們兩個.

糜芳又不是跟關羽相處得很好卻突然反叛 關羽因為後勤補給不順而嗆聲事後要追就治罪 是不是過於輕忽後方人員的努力了呀?辛苦幫前線供應糧草 沒功勞就算了還要被問罪 會不爽

我一直覺得這好像沒多嚴重啊XD 不曉得到底是為什麼簡簡單單就叛變了

這種小事關起門來處理就好，公開放話有夠蠢

畢竟有那個身份背景在，說要治罪也有人能保他吧

以軍隊來說 軍器燒就已經算是重罪了

大哥的金主兼國舅有啥不能好好講的

大概就像是今天某某軍營的軍械室失火 就是個重罪了

這不嚴重那什麼算嚴重= =

兵器被燒不可能關起門來處理，二哥不論是真要懲治還是做

戰爭狀態軍器被燒很大條耶 怎麼會覺得沒什麼

重罪嗎 對面某國不是常常失火？

一般將領可能就覺得還可以忍 但人家國舅耶 失了面子所以就聯合另外一個國舅來捅關羽阿

表面功夫都一定要放話出來，但最終都是要讓大耳處理

我不是說軍器被燒不嚴重，我是說這回來後懲處的做法

要嘛就砍了要嘛就放 在那邊放話

因為他有那個身份，應該也不可能多嚴重吧*糜芳對回來後懲處

一般將領的話，二哥就直接處理了，糜芳是國舅爺，他沒那

糜芳也真是蠢 哥哥在劉備身邊少數的大紅人之一

個權利，懲處最後還是要等大耳發落的

我覺得公開說要處罰是必須的，不然有關係就可以連表面的斥責都不做，那軍令如何貫徹?一定會搞到大家都文恬武嬉，還要打仗，誰會小心經辦公務?

結果直接翻臉叛國叛族

對啊，我就是覺得這情況不論如何都是得公開譴責一下，不然部隊很難控制，至於事後怎樣就再說了

兵器因管理不當被燒掉，真的被弄到死罪也不意外，考慮到

卻做出最惱殘的報復

糜家的功績，糜芳最多被罷官免職回去給哥哥養而已

在東吳那邊被人看不起 哥哥還被自己氣死

人家打仗出大包不出來放話先警告一下怎麼行，二弟都不吭聲嗆一下那後面誰還要聽他的命令

當國舅過太爽就是這樣

善待卒伍而驕於士大夫 剛而自矜 都注定會把這小事搞大

也可能被士仁煽動才一時腦衝做出錯誤決定的

樓上推文的可能性也不是沒有啦不過我還是想說：糜芳你這個死腦殘

這事說小不小說大也不大，但是人家前面在打仗你後面出這個包不跟你說回來要處分你，不然要說哈哈沒關係嗎？

國舅出包 主將一定要放話穩定軍紀啊

曹操自己出包都要割頭髮贖罪了，你國舅什麼咖

你放話要砍他又繼續讓他幫你守背後？

正常哪會知道麋芳這麼腦殘 一堆事後諸葛

糜芳可能懼怕關羽有假節，可以不用上報劉備就自行處分，但他人緣好的話，眾將紛紛出面保他，關羽也是要顧及眾意，從輕發落，不能因親就因私忘公，重罰後也要法外施恩，不能太過絕情，這也是過過把式，迷一下他人眼的做法而已～沒多久就會官復原職，要不是糜芳是主公的姻親，也不會此時還把重要邊防交給他(一般人早奪官問罪了)

糜芳不就是怕又丟城真的被砍了才降

所以整件事就非常的離奇

前線要糧草軍械的時候倉庫失火，怕是盜賣不少吧

要嘛直接拔掉換人守 要嘛就溫言安撫讓對方不起異心 放話等

陣守荊州這麼重要的地方，關羽持有假節也不是很意外的事

樓上說的有道理，後續地瓜拉出來到必死的程度的話

老子帶軍隊回來後 將會把你嚴懲 算是最爛的處理方式了吧

這不就跟阿兵哥在營區外出包，連長叫你回來再說，跟連長說要去把你幹飛不是一樣的意思嗎

糜芳這種咖還有人幫洗地，笑死

這件事讓我覺得糜芳可能把自己地位看太低，國舅爺身分是真的很好用......二哥再怎樣也是要給大耳面子，不可能繞過大耳直接發落的

上面說盜賣糧草，整個很硬派寫實XDD

雖然關羽假節，但處理這種等級的人物的時候應該還是會交給成都

本來就是，你出大包不放話幹你，怎麼對的起其他弟兄？反正最後你還不是靠關係，也不可能馬上把你辦掉啊所以我說糜芳那個時候根本就是頭殼裝屎啊

那種情況不先放話說要懲處才奇怪

感覺上就是關羽的態度「不像」是想從輕發落的樣子吧，畢竟隔一層史書不知道當事人的情緒。

關羽氣到臉都紅了 糜芳覺得大事不妙嗎XD

這是既有線索的唯一解釋。

當聽到韓信要求要假齊王時 劉邦想發作卻被張良踩腳 小不忍

覺得二哥可能真的會自己處理欸，是後在跟大哥道歉...

則亂大謀 劉邦當皇帝 韓信被弄死 關羽掉了腦袋 自豪堅固的江陵城守都沒守 就直接開城投降敵人

他真的想處理就不會讓他繼續守了 換他兒子留下來也行

糜芳的記載太少，不過少數記載看得出來因為投降的關係在東吳很不被尊重。看起來就不像是深思熟慮投降的，更像是一時被嚇到以後聽信讒言投降然後回不來。

是啊，如果二哥真的要嚴處，怎麼可能繼續擺他在後面守城

反正史書上面就是說糜芳出包，關羽說會回來要處分，而糜芳就反了

不過糜芳大概是笨到連這種事都不知道 所以就投降了

反正看不出來關羽是不是真的在生氣，但是至少看得出來糜芳是腦殘

不是說關羽真的要怎樣，是糜芳「覺得」關羽怎樣，只能說可能關羽平常的態度讓糜芳覺得關羽不是講講而已，然後嚇破膽就一時衝動投降了。

關羽沒事去打曹仁又小看呂蒙才是主因吧

所以上面講盜賣糧草軍械的說法，突然很硬派寫實XD

小看呂蒙的確是危機，不過打曹仁是北伐計劃，並不是沒事去打，而且還都打到快贏了

國舅太怕關羽了

打曹仁抓于禁斬龐德 還水淹七軍 曹仁是真的打不贏呀 東吳不背刺真的就沒事

不是蕭看呂蒙是高估麋芳的忠誠

不過說真的糜芳在劉備最落魄的時候都沒背叛 誰也沒想到會在這個時間點才背叛

可能真的像推文講的一樣水很深後面會拉出不少事

關羽做人失敗

也是因為孫十萬在合肥被打爆，轉而去背刺

正常打防守戰 我還真不信呂蒙有辦法在關羽回師前攻下

關羽沒想這麼多,糜芳想太多.這時蜀漢很多老臣能力開始跟不

關羽做人失敗是一回事，糜芳背骨自己妹婿又是一回事

他直接投降讓關羽腹背受敵，比他出包嚴重太多了吧

二哥的處置本來就是正常人思維，要當場下懲處也沒問題二哥準備要北伐&糜芳國舅爺身份，所以才會延到戰事完後

再出包兩罪併罰,帶罪立功什麼的,其實蠻符合一般思維的.

所以才會說糜芳突然的投降根本是有問題的啊，最苦的都撐過去了這個撐不過去你信嗎

再行懲治，大概也是叫人帶回去成都配個使者傳話

糜芳應該是想到狡兔死走狗烹之類的事情了,只想活命.

假使糜芳在東吳來襲時不投降，反而率兵對抗撐到二哥回來

正史他最後的紀錄就是當副將跟人出去打仗，然後就沒了，演義原創他在夷陵投降回去被劉備殺的情節解氣。

那一定是將功抵過啊

不但立了大功，兵器被燒管理不當的懲處大概也不了了之

也可以懷疑糜芳已經搞出第二個大包了,只是還沒爆出來.

反正這個就懸案了

來人辦一場聖杯戰爭，我們要叫出來好好問罪，必要時性轉(?

我覺得糜芳也可能評估錯誤啦 他覺得守不住或是無法撐到關羽回來 不想戰死就只能投降了阿 毛宗崗也說糜芳不聽士仁的話必死是最近幾年網路上討論才變成江陵城超屌 要守一定守得住

關羽做人好失敗，看來平常很苛刻這些將領

這很嚴重啊 你現在國軍軍械庫房燒燒看 我們看幾個人要飛上宇宙不過憑他國舅 劉備人又好到不行 投降吳國幹嘛？ 再怎麼樣劉備都不會砍他頭啊 關羽平常做人是多雞掰？

蜀漢總是會在關鍵時刻發生那種寫在小說中一定會讀者罵死的詭異事情

就怕被吳國殺阿

太平盛世就算了 那可是戰時欸

所以到底為啥給糜芳士仁守江陵公安？荊州沒人了嗎

他們又不是草包 他們跟著劉備輾轉過大江南北好嗎不過如果諸葛亮還在荊州 我不覺得魏吳有辦法陰到三國最雞掰的那個人

當時就龐統突然掛掉孔明帶隊去支援啊。嚴格來說算是龐統老馬造成的連鎖反應吧。

戰敗吳國也不一定會殺糜芳(他身份特殊有交換俘虜的價值，也不是啥東吳超害怕的猛將)，基本上他出了包，還安他在重要的邊防守城，就是某個程度還是信任他，要他戴罪立功了…李嚴出的包更大(害整個北伐退兵)，都只有罷官而已，糜芳只要收買一下將領人心，拜託到時美言幾句(以後換你有事，我會叫大哥幫你在主公前面講好話報答你)，阿蒙來了更是戴罪立功的絕佳好機會，功過相抵搞不好還有賞～真的腦殘了才投降東吳去那邊被羞辱，順便害慘家族…

他投降以後留下來的紀錄就是一天到晚被虞翻嗆爆（就是勸降士仁的吳將），顯然也不是跟東吳早就說好的。

李嚴還是只有他被罷官 他兒子反而還升官 在魏吳這是不可能的 一定是全部拉下來

所以一天到晚有人看翻案嘴蜀有派系鬥爭我都黑人問號，連李嚴都只有這樣了鬥什麼哇糕爭。季漢政權真的算歷史上少有的仁厚了。

想幫糜芳翻案還翻不起來

我還以為糜芳跟跟糜筑只是同姓 原來真的那麼腦殘

這不是出戰前武器掰了嗎? 隱藏MVP是張任wwww

頂多算政治角力 和魏吳那種政爭失敗就殺你全家比起來真的很和平

關羽沒有小看呂蒙 他原本是很防備呂蒙的 是得到呂蒙生病返回建業養病的消息後 才把大多數的兵力投入討樊

李嚴真的是運氣好政敵是孔明 這樣亂搞換成司馬家還不直接抄你九族

李嚴還可以活著真的要感謝孔明... 糧草遲到只有下放