Fw: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
作者: tontontonni (只有眼淚是真的) 2020-09-17 00:40:43
※ [本文轉錄自 historia 看板 #1VOXze9h ]
作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia
標題: Re: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
時間: Wed Sep 16 22:21:26 2020
errr
鼠目寸光也敢投稿
「不要學一輩子都沒去過地方的歷史」
這樣的話
先不說東南亞史，非洲史，南美洲史，
那世界史很多部分，你就可以不用教了，只要教台灣史就好
如果武則天不教，那麼教伊麗莎白女王的意義是？教路易十四的意義是？亞歷山大東征希臘
化時代跟我們什麼關係？十字軍東征呢？
那教歐洲中世紀史幹嘛？跟台灣有什麼關係？
這些也都跟台灣無關
另外
你小時候玩遊戲學三國史關大家屁事？
當社會上每個小孩都會玩遊戲喔？
不玩遊戲的人怎麼辦？
其實更多的人是不玩遊戲，要玩不一定要玩三國嗎
然後玩遊戲頂多是記得人名，真的以為玩了遊戲就知道正史？
遊戲根據的是小說，跟正史關懷的完全不一樣好嗎
作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia
標題: Re: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
時間: Wed Sep 16 22:21:26 2020
errr
鼠目寸光也敢投稿
「不要學一輩子都沒去過地方的歷史」
這樣的話
先不說東南亞史，非洲史，南美洲史，
那世界史很多部分，你就可以不用教了，只要教台灣史就好
如果武則天不教，那麼教伊麗莎白女王的意義是？教路易十四的意義是？亞歷山大東征希臘
化時代跟我們什麼關係？十字軍東征呢？
那教歐洲中世紀史幹嘛？跟台灣有什麼關係？
這些也都跟台灣無關
另外
你小時候玩遊戲學三國史關大家屁事？
當社會上每個小孩都會玩遊戲喔？
不玩遊戲的人怎麼辦？
其實更多的人是不玩遊戲，要玩不一定要玩三國嗎
然後玩遊戲頂多是記得人名，真的以為玩了遊戲就知道正史？
遊戲根據的是小說，跟正史關懷的完全不一樣好嗎
作者: saram (saram) 2019-09-16 23:20:00
這純粹是國家認同問題,並非歷史研究.我們也讀馬雅埃及等文明的知識,但不代表認同馬雅與埃及.台獨文人有一種莫名恐懼,害怕台灣人愛上中國文化.誇大濁水溪,貶低黃河長江,自有其撿洗文化的思想教育.但他們對日本歷史故事道是十足的熱愛.就差一點把日本戰國史帶入歷史課本中.
作者: mikamikan (mikamikan) 2019-09-16 23:58:00
那塊他認為沒去過，不需要學的地方的歷史，偏偏是在近代前對東亞影響力最大的，就拿他最愛的日本來說，飛鳥京、平城京到平安京的格局是源自哪裡，為何信玄上京叫上洛，日本古代律令制是源自哪裡等等，江戶時代武士道的確立跟程朱理學的關聯，這些都是源自那個他認為不重要的地方
作者: saram (saram) 2019-09-16 23:59:00
他一生不去的地方,就讀它?那南極與月球,不用知道?
作者: jason222333 (發呆) 2019-09-17 00:00:00
國家認同問題就是政治問題 不要從教育洗腦學生
作者: saram (saram) 2019-09-17 00:01:00
台灣原住民沒有文字,沒有歷史記載,只有代代更新的神話.不要緊,拍一部電影,就有歷史了.把虛構的戲劇也當成歷史,還討論其中哲學?如果可行,聖經也能當人類歷史了,連進化論也不必教.
作者: l81311i 2019-09-17 00:20:00
不太懂你們怎麼老是認為國家認同是因為學生被洗腦?陳水扁小時候讀什麼課本? 40歲以上台獨的支持率難道是0嗎塑造國家認同最主要的還是個人生活體驗出來的 以我本人來
作者: saram (saram) 2019-09-17 00:22:00
洗腦是一個錯誤的名詞.應該說是制約.洗腦一詞是韓戰時新聞記者發明的詞,但後來心理醫學上沒用
作者: l81311i 2019-09-17 00:23:00
說 讀書時期是我最支持大中華思想的時候
作者: saram (saram) 2019-09-17 00:24:00
到,而且否定之.西方醫學倒是很嚴謹,而新聞自由也沒辦法,
作者: l81311i 2019-09-17 00:25:00
出社會後的工作、出國的體驗、政治環境的變動才是轉換我國家認同的因素 可以說教科書反倒是反應了時代的變化
作者: saram (saram) 2019-09-17 00:26:00
不過資本國家政府對共產主義的對抗,也有這種攻擊性詞彙.
作者: l81311i 2019-09-17 00:27:00
不是因為教科書洗腦支持台獨的人才變多 而是因為支持台獨
作者: tontontonni (只有眼淚是真的) 2019-09-17 00:27:00
推樓上三位
作者: saram (saram) 2019-09-17 00:27:00
以我個人認知,台灣七十幾年來媒體都在洗腦人民.
作者: saram (saram) 2019-09-17 00:28:00
你要是常去查圖書館影像資料如舊報紙,你就會有所心得.你查看一下1975年越南戰爭相觀報導,你看不到"越南統一"你只看到"越南淪陷"或"西貢淪陷".統一和淪陷是同一件事.但是報導角度不同而解是不同.一直到現在台灣人民還不能想像越南是"統一了"(過去式).你不能想像是因為你被"洗腦"了.包括胡志明,你忘不了他是共產黨.即便你娶了越配.
作者: l81311i 2019-09-17 00:34:00
台灣人不能想像越南統一 有這回事嗎? 倒是你提到媒體"洗腦"這點倒是真的 與其怪教科書洗腦學生 你們應該去怪自由時報三立民視才對 受這三家媒體影響而支持台獨的人絕對比教科書要多很多 然而媒體能生存也是因為有人看 如果沒市場 這三家媒體早就收攤了教科書很無辜 請你們不要再把台獨人口增加怪到它身上
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2020-09-17 00:50:00
推
作者: s8018572 (好想睡覺) 2020-09-17 00:51:00
我比較想討論推文 不過可能會被桶 嘻嘻
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2020-09-17 00:54:00
這ID噓就對了
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2020-09-17 00:59:00
沒去過就不用教，那連台灣史要讀多少都能夠吵
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2020-09-17 01:05:00
想從台灣歷史教科書學到三國史的人到底有沒有翻過國民政府的國編館到認識台灣以及馬上任後的版本說穿了不就是意識形態在吵架 反正再過一兩代就不會吵了至於甚麼洗腦 有利於自己利益(意識形態)當然就Good不利的當然要怪給教科書/媒體 就大方點坦承利益才是衝突
作者: nightk (夜) 2020-09-17 01:10:00
「不要學一輩子都沒去過地方的歷史」 <---這句話哪來的?該不會是你自己紮的稻草人?
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2020-09-17 01:10:00
根源 甚麼追求真相 blabla 馬都是戰對方的武器
作者: kaorucyc (Yang) 2020-09-17 01:12:00
國編館的課本我還留著喔 有需要我是可以去翻出來
作者: nightk (夜) 2020-09-17 01:14:00
國編館版本的課本根本是唬爛的笑話集
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2020-09-17 01:15:00
基於tontontonni回蔡亦竹的文章 確實原始文章沒有「不要學一輩子都沒去過地方的歷史」tontontonni 應該解釋開頭那段究竟從何而來或是該篇文章哪段讓你有這樣理解不用翻 新聞裡有把歷代教科書版本的關於三國整理出來
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:18:00
可能大家都沒有看到文章最後一段，雖然有一些前提，但也是原作的論述沒錯啦。
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2020-09-17 01:20:00
那是我們的文化 跟 一輩子都沒去過地方的歷史
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:20:00
唉，可惡的是意識形態吵架卻把科學課綱拖下水……
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2020-09-17 01:21:00
很明顯在講中國 當然 戰不同的意識形態一定得斷章取義的不科學呀 各國歷史教科書本來就是隱惡揚善
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:22:00
是啊。但原文也是在戰意識形態，所以……一嘴毛:)
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2020-09-17 01:24:00
蔡亦竹的立場本來就是台獨 這沒甚麼好隱瞞的光一個課本戰得那麼兇 就知道課本對一個人的心智年齡影響有多大 當然可以舉出特異例子駁斥 例如阿扁/劉曉波
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:25:00
課綱戰拉上檯面還得去問問當年那群反黑箱課綱的在想啥XD
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2020-09-17 01:26:00
如果需要的話 當然可以為當年反黑箱課綱論證其正當性
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:27:00
「寫歷史」能夠爭到大統和大義名分，跟爭玉璽的意思差不多
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2020-09-17 01:27:00
要黑護航三國歷史的人也不困難 因為那些人多半在脫離學校後就沒讀過甚麼歷史 腦袋只有"自己版本"的歷史 當然好打發
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:28:00
吧。 另外我就不爽他們牽拖數理課綱，數理課綱不像洗腦用的那些，需要穩定才能有扎實的訓練。結果還是繼續陪他們
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2020-09-17 01:29:00
歷史課本本來自古以來 古今中外就是洗腦的工具
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:29:00
改，改了也明顯沒有比較好。那不如等到108這次再調整。
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2020-09-17 01:30:00
思辨是我們的義務：那些瑞典老師教我的事 該書介紹瑞典歷
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:31:00
以銅、古和人為鏡(ry
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2020-09-17 01:31:00
史課的上法 向孩子坦承佈公歷史為什麼要設計"維京時代"維京人 為什麼"發明"這概念(19世紀民族主義)已經相當了不起的歷史教育了
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:36:00
真的很厲害。臺灣的國教，至少在課本端，還走不到那一步。可能有個別的老師可以教會個別學生這個概念，但要是大家都懂的話，會有統治困難。
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2020-09-17 01:38:00
更可怕的是 老師還是用引導發問 讓他們思考的
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:40:00
我的意思是，思辨的結果，不見得是支持當下政府的意識形態的，那當國家認同都大亂的時候…… 瑞典聽起來真好，至少在這一點上。
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-09-17 02:38:00
轉歷史版的東西到c洽幹嘛？完全不知所謂
作者: satan317 (PikaChu) 2020-09-17 03:02:00
所謂的正史不過也是後人寫的小說罷了 你又知道作者真的知道當時發生的事了? 你又知道作者沒有瞎掰一些事蹟了?
