[問題] 日本劍術到底強不強?

作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2020-09-15 10:51:12
事實上我原本標題想問的是
李書文跟宮本武藏誰強
中國古拳法討論多了
來問問日本劍術
日本戰國時代好像也有很多劍道館
其中宮本武藏的二天一流更像是傳說中的神技
不過在德川取得政權後
劍術就像變成政治的手段 甚麼活人劍 無刀取
幕末還有一個新選組的鄉下8+9也在小說中被吹上天
日本劍術的實戰有多強?
李書文跟宮本武藏誰強?
作者: SSZZ77 (SSZZ77)   2020-09-15 10:52:00
武藏感覺像是戰術家 兵法家 搞都搞死你那種
作者: npc776 (二次元居民)   2020-09-15 10:53:00
日本刀的討論更是多到爛了 拜託....
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 10:53:00
跟其他武術比的話,相同條件之下不會多差啦,應該不錯
作者: roywow (BeeeeeZ)   2020-09-15 10:53:00
小組戰才是最強的
作者: xsc (頹廢的敗家子)   2020-09-15 10:53:00
ACG點在哪?
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 10:54:00
畢竟歷史上有一段時間是有劍客實際在鑽研、比試的
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2020-09-15 10:54:00
如果李書文拿槍,宮本武藏拿刀應該會輸,但我覺得宮本武藏臨敵一定會視狀況換武器
作者: swardman4 (不良のアリス)   2020-09-15 10:54:00
到處問哪個比較強是小學生?
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2020-09-15 10:55:00
長兵跟短兵比太不公平
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 10:55:00
有私鬥和決鬥法的國家劍術退化不會到完全無用啦,當然決鬥劍術和冷兵戰爭的需求不同,根據文化圈戰爭裝備不同也會有差異啊
作者: jeeyi345 (letmein)   2020-09-15 10:55:00
打輸京門第一 但是日本政府會幫你下毒
作者: keyman616 (bigpow)   2020-09-15 10:57:00
當然是宮本武藏阿,東亞大陸最強的蒙古人也輸給日本人
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 10:57:00
日本因為當時煉鐵技術不好,沒辦法做出偏向鈍器的大劍
作者: king123 (神秘人)   2020-09-15 10:57:00
拿刀當然比空手強 給國中生拿刀一也刀斃了李書文
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 10:57:00
又在鈍器大劍...觀念錯誤
作者: keyman616 (bigpow)   2020-09-15 10:58:00
冷兵器時代全亞洲沒有一個民族武術是日本的對手
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2020-09-15 10:58:00
會強就不會跟支那傳武一樣碰到火槍就吃屎
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 10:58:00
你才錯誤觀念吧,武士刀就不能像歐洲那種高密度的武器
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 10:58:00
長劍可以當鈍器還可以當短矛,但他不是鈍器
作者: Ttei (T太)   2020-09-15 10:58:00
你國中生想一刀弊了李書文是在做什麼夢
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 10:59:00
三小高密度?這跟鈍不鈍又有什麼關係?
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 10:59:00
那種大劍 用刀面 往妳臉上八下去也會死
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:00:00
反正 日本造劍大師和武士有提到 以前為什麼會用到玉鋼
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:00:00
我覺得古代大肌肌拳師不論火拼和幹架經驗應該都贏8+9國中生啦,烙到的人可能也比較多
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:01:00
他們的爐子是不夠成熟,所以沒辦法完全排除雜質
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:02:00
但日本劍術一定比較強拉,畢竟蒙古 歐洲都在用火器了日本好像是戰國時期 中期才開始大量引入 火銃
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:03:00
是說現代手法配現代鋼材弄出來的武士刀品質應該會贏傳統工藝師傅打出來的吧
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:03:00
應該說是保存得比較好,因為歐洲劍術到火器時代就被淘汰掉大部分了,所以保存情況不如日本劍術
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:03:00
忘記是火繩槍還是燧發槍
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:04:00
不過日本那個鍛造方式真的蠻屌的,不好仿造雖然現代的鋼可以做的更好,但要讓自然彎成那樣不容易
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:04:00
現代鋼材絕對勝過古代鋼材,你家的菜刀可能都比古代名刀還要優秀
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:05:00
不過歐洲人家現在也努力把劍術書籍從博物館翻出來了,很多都電子化,啊18 19世紀的軍用軍刀教科書也都有留下來的樣子
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:05:00
日本刀會彎主要只是因為內外鋼材不同+淬火後的自然結果
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:05:00
歐洲 就是直接硬幹的,他們隨便一個武器都是重兵器XD
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2020-09-15 11:05:00
作者: kuromai (暮)   2020-09-15 11:05:00
斷水流大師兄表示:
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:06:00
誰跟你歐洲都是重兵器...歐洲的劍普遍比日本刀輕盈多了
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:06:00
但後來 熱兵器 直接瓦解日本武士..盔甲我記得 日本還是以鹿皮那種輕裝甲居多
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:06:00
歐洲劍1.5kg算重了吧
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:07:00
鎖子甲 不太好造出來其實
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2020-09-15 11:07:00
日本戰績最神的劍豪是劍聖塚原卜傳吧,據傳斬了兩百多人
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2020-09-15 11:07:00
所以以上這些人打得贏無慘嗎?
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:07:00
記得不少蠻輕的,而且長劍有些劍術還做的很細
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:08:00
同樣重量歐洲可以做成單手劍,日本刀卻是做成雙手握柄
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:08:00
伊魯卡打得贏無慘拉歐洲好像是要搭配盾牌
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:09:00
劈砍較為優秀,長度較短,所以確實沒有比較輕盈啊
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:09:00
好像也因為這樣,傳說宮本武藏 二刀流 其中小太刀就是當盾使用
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:09:00
火器興起以前不論那個文化圈幾乎單手劍就是要配盾牌,只是我沒聽過日本單手劍就是了,有沒有科普啊
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:10:00
二天一流算單手劍嗎XD
作者: npc776 (二次元居民)   2020-09-15 11:10:00
脇差 <= 估狗這個
作者: Adkoster747 (天瘋嫁)   2020-09-15 11:12:00
各類作品的武藏都被描繪成為勝利不擇手段的 要探討劍術這領域覺得武藏沒資格
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2020-09-15 11:12:00
足利義輝就是塚原卜傳跟上泉信綱兩位劍聖的弟子啊
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:13:00
二天一流本來就是杯壁的流派,並不是像動畫中那種給你星爆的雙刀流
作者: Ttei (T太)   2020-09-15 11:13:00
傷一次以那個時代醫療來說差不多就可以下去了吧
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:13:00
日本還是有盾牌,只是使用方式和西方不同
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:14:00
不過如果無傷200殺是真的,長槍頭盔石頭短刀大概佔一定數量,說不定武士刀反而是少數
作者: hit0123 (@@")   2020-09-15 11:15:00
你的歐洲是上古 中古 還是近代?東歐 中歐 北歐 西歐 還
作者: Adkoster747 (天瘋嫁)   2020-09-15 11:15:00
武藏感覺就是劍術切磋打不贏對方就下跪道歉然後出其不意捅對方 然後對外宣稱靠實力戰勝
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:15:00
搞不好佐佐木的曬衣桿 反而生存力比較高咧
作者: zeyoshi (日陽旭)   2020-09-15 11:15:00
脇差就算是單手吧
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:16:00
二天一流的第二把刀 不是拿來防禦就是拿來暗算敵人的我猜是這樣..真的雙刀星爆 怎麼想都很不現實
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:17:00
拿兩把長刀/長劍在體力上是可以辦到的,但最大的問題是
作者: hit0123 (@@")   2020-09-15 11:17:00
日本也是一樣 時間空間條件都拉在一起講 張飛打岳飛 最後就是各講各的 比嘴砲罷了
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:19:00
rapier加匕首吧,決鬥劍術
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2020-09-15 11:21:00
武藏的戰績基本上來自他自己自述,而且對手不是不知名就是不可考,老實說與其說他是劍客不如說是兵法家
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2020-09-15 11:23:00
就跟中國幾十萬軍幾百萬的一樣 後世都只能猜
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:23:00
原PO如果要問日本劍術強不強,這很好求證,因為現在還是有技術流傳下來可以驗證,但要問兩個古代人誰強就...
作者: d512634 (薯條)   2020-09-15 11:24:00
月經文了。日本相關請搜尋"刀"
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-09-15 11:25:00
誰強不知道 但以現代的演示來說覺得HEMA比較賞心悅目
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-09-15 11:28:00
不同時代的劍術取向不一樣啊,德川時代的道場劍術就很少考慮盔甲的問題了
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:29:00
我覺得正統武士搞不好還比較像仁那種會暗算人的
作者: gremon131   2020-09-15 11:32:00
維京人屌打
作者: d512634 (薯條)   2020-09-15 11:32:00
日本武術我推弓道、薙刀術、居合道,女森比較多。
作者: Arashi0731 (狂舞)   2020-09-15 11:41:00
以前的刀雜質多很容易卷刃,大概砍幾刀就沒有鋒利度可言,基本都是用砸的砸死人,現在的菜刀隨便都比以前強。
作者: jerryelly (翔影夢之)   2020-09-15 11:47:00
樓上我知道,哥殺有教。
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫)   2020-09-15 11:49:00
屁勒拿大刀最好隨便砍死人,你揮三下就舉不起來來了刀很重的好嗎
作者: npc776 (二次元居民)   2020-09-15 11:49:00
根據傳說 武士刀使用的是已失傳的冷鍛 技術水準一般認為比西方同期高 據說啦.....
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-09-15 11:52:00
大刀也不是設計來給你亂揮的就是
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:53:00
多大的刀?沒那麼重啦...真正武器不會設計成用一下就不行真的揮一下就揮不動的頂多是儀式用或炫耀用的
作者: goddarn (goddarn)   2020-09-15 11:54:00
同時代也一堆人說自己擊敗過武藏 至少他應該有一定程度
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-09-15 11:54:00
現代有現代的冷鍛技術啦,日本刀的冷鍛技術只是現代無法完全復原所有流派的鍛造法
作者: xxxzxcvb (阿........)   2020-09-15 11:54:00
歐洲鍛造技術比日本高多了吧
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:54:00
反正一場衝突下來殺兩個就是高手了,其他光是割傷就夠敵人受了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-15 11:55:00
沒有啦,其實中古的大劍大概也才3.5kg而已現代人的體格是遠勝過古代的
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-09-15 11:56:00
最重的野太刀好像有重5kg以上的歐洲鍛造的思考邏輯和日本不同,日本是礦藏稀缺才演變出那種搞剛的鍛造法
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:57:00
3公斤左右就差不多了,再往上的重量就不用看了什麼最重有到多少,那就只是造出來唬人的
作者: npc776 (二次元居民)   2020-09-15 11:57:00
青龍偃月刀(x
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-09-15 11:58:00
所以野太刀後來就被淘汰惹 拿長槍把人戳下馬還比較靠譜
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:59:00
可以去看看黑澤明的七黑白電影武士,裡面菊千代拿的就是野太刀,以歐洲的標準來說那也叫大劍,那看起來完全不會是什麼沉重的兵器,實際上所有刀劍類都是走速度路線管你做得再大再長,刀劍都不會走笨重路線,不然就是自廢武功
作者: tinghsi (識時務者)   2020-09-15 12:13:00
年代差這麼多...要是PO一篇張飛岳飛誰強直接被噓爆吧
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2020-09-15 12:29:00
戰國時代槍術比劍術流行好嗎 因為戰場主力是槍
作者: s02180218 (不惑)   2020-09-15 12:30:00
從明代軍人記錄就知道日本刀或是日本劍術在當時是中國軍隊也在學的技術 明將何良臣「日本刀不過兩三下,往往人不能御」 明代武術專書單刀法選就被認為是中國軍隊日本劍術的混合練法
作者: ccufcc (皮卡波)   2020-09-15 12:32:00
至少沒有推廣看起來很雜耍的套路…除了動畫
作者: w3160828 (kk)   2020-09-15 12:41:00
宮本武藏依照史實應該會出一隊火槍兵射爆李書文,如果單挑應該會晚到然後用火砲先轟炸一輪才登場不覺得歐洲鍛造工藝輸日本,人家都能發展蒸汽機…日本…還要國外進口
作者: d512634 (薯條)   2020-09-15 12:53:00
你這時代是不是隔太遠了
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2020-09-15 13:01:00
劍重要的是刺,刀是劈砍,兩個性質上就很難比較
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-09-15 13:56:00
槍兵打劍兵 還是你要問殺版跟狂版
作者: s0930194 (航海之家)   2020-09-15 14:03:00
拿蒙古來講是不是觀念錯誤阿照這條件那歐洲人是不是也輸蒙古人日本人蒙古是輸在氣候和後勤和地形
作者: ginji0419 (櫻花蝦仙貝武士)   2020-09-15 15:05:00
才不是鄉下8+9呢!!人家可是實戰派的啦!!新選組粉絲憤怒!(#‵皿′)/
作者: bluejark (藍夾克)   2020-09-15 16:45:00
日本刀挺屌的 劍術就還好像居合大家創作看太多其實是比傳武還吹的
作者: whiteseyes (^o^)   2020-09-15 17:32:00
居合有什麼好吹? 不就是拔劍順便砍人

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