Re: [問題] 專打要害的中國武術有辦法以小勝大嗎?

作者: hsuans (大豆)   2020-09-14 09:35:49
雙方打架,體型的差異一定存在
至於動漫作品為什麼總是以小克大,那是因為代入感跟畫面比較好看
大多數觀眾都沒有練過武術,身材也不高大
因此看那些體型正常但是卻能勝過體型高大的對手,才會有快感。
「人總是嚮往自己所沒有的東西,自己所辦不到的事」
以我的想法來說,一般人心中所想的「武功」
不外乎是以金庸為代表的武俠小說、電視劇、電影等
至於為何現今這些「武功」無法重現
我小時候的理解如同金庸版一般的說法
「年代越近、武功失傳越多越弱」
這個說法讓許多人誤會了中國「以前」真的有九陰真經跟降龍十八掌。
只不過,看看金庸之前的武俠小說作家
才明白我們今天熟知的「武功」不過是民初以降的小說家產物。
也就是說,「武功」就跟西洋「魔法」一樣,幾乎完全是虛構的不存在的東西。
當然有些傳武也宣稱他們有招式也有氣功,但是那跟小說的體系是完全不同的。
金庸的武功體系並不是建立在傳統武術上,而是建立在民初武俠小說前輩的世界
觀上。
舉例來說,一如現在的異世界輕小說浪潮一樣,一部兩部成功的異世界作品
就帶來了大量的追風之作。
而第一部異世界作品可能需要花很多時間解釋為什麼主角會來到異世界。
但是後續的作品只要寫「卡車」兩字就足夠讓讀者能理解一樣。
金庸並不是武俠小說的創立者,但他毫無疑問是集大成者。
但就是因為金庸的武俠小說世界太過吸引人,因此許多的華人就認為說
「那個武功體系」是真實的。
物極必反,而現代大多數瞧不起傳統武術,因為我們覺得那些傳武「嚨係假」
其實前者根本是小說家虛構的產物,又何來傳武是假的呢?
在我看來,一個格鬥技是否能在實戰中有用,主要還是看它決定勝負的方式
是「比劃招式」還是實戰。因為一對一的對打,才能讓雙方在規則的限制下
進行激烈的較量(而又不造成永久性的傷害)
因此,MMA、拳擊、空手道、抬拳道、柔道、柔術、相撲、散打等等一對一的對決型式。
先不論哪一種是所謂「實戰最強」。
我相信上面任何一種格鬥技的冠軍選手,都能輕鬆解決掉幾個空手街頭混混。
原因是在於他們的冠軍來自於訓練、體能鍛練與對人的反應。
而我們很難想像一個路邊混混會每天不斷地持續訓練對人格鬥技巧。
但是遇上熱兵器,前兩天的新聞不就告訴我們就算強如館長
在槍械面前也是很無力的。
但是這並不代表一個專精格鬥的選手不能去持槍。
而真正面對不是賽場勝負,而是生死關頭的軍警精英,
除了槍枝,也是會學習各種「格鬥」技巧的,因為在戰鬥中,格鬥技還是很有用的。
作者: kimisawa (楊)   2020-09-14 09:42:00
沒 現在的中國武術都假的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-09-14 09:43:00
不用熱兵器 CQC專家直接跟你說看到對手有刀趕快逃還有明國就有大師說CQC跟MMA才是真的 武術只能強身
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-09-14 09:43:00
欸 我覺得以小搏大 這個是太極拳很久以前開始就有得唬爛
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2020-09-14 09:44:00
中國武術跟西方魔法是差不多的概念
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-09-14 09:44:00
或者說 中國傳武從以前就一直在講同樣的唬爛金庸只是寫成小說而已
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-09-14 09:44:00
小博大都要靠暗器啦 抓弱點是想太多開始狂唬爛其實應該是清開始的吧 明那時就都明講練武只能強身了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-09-14 09:47:00
那是戚繼光才有的洞見吧?
作者: Oenothera (Oenothera)   2020-09-14 09:47:00
閃電鞭?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-09-14 09:48:00
武館的傳下來一堆都是在唬爛的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-09-14 09:48:00
或者該說越傳越唬爛 現在除了少林大多武術只能追溯到宋而已吧...而且就算是傳奇一堆的少林 當初也是講明了強身用
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2020-09-14 09:50:00
某古代將領:練武強健身體就算了 戰爭真的零用途
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-09-14 09:50:00
我只知道閃電鞭
作者: beyondx (什麼)   2020-09-14 09:52:00
以前的傳武應該是真的能打 而且訓練八成也不一樣...有些民初時代的練武人士的照片還有留存 每個都很壯 跟現在那些差多了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-09-14 09:52:00
我認為當鏢局還盛行的時期真貨一定比現在多
作者: webber7500 (webber)   2020-09-14 09:53:00
至少散打是真的啦 張偉儷都拿到ufc冠軍了(當然她有練別的 不過站立技的體系是散打沒錯不過散打是不是中國武術可能有些白痴傳武大師會吵就是
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2020-09-14 09:55:00
金庸那就是披著武藝外皮的超能力而已
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-09-14 09:56:00
台灣的憲特就練從中國武術演變成的CQC不是?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-09-14 09:56:00
散打不管是不是中國武術,都不會是中國傳統武術
作者: apple123773 (逆水)   2020-09-14 09:57:00
哪一種傳武 要是力量的話當然是樓上講的阿要是殺人的 當然就另外講...不過現在根本沒用阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-09-14 09:58:00
講殺人就更沒營養了 如果一套武術只能殺人 那就是垃圾了頂多就是給極少數的特殊行業在用 但真的要殺人好歹要有刀
作者: js850604 (jack0604)   2020-09-14 09:59:00
大家兩手空空就很好用啊,不然拿槍你什麼都沒用
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-09-14 10:03:00
不少考據的結論是以前傳武大師都是肌肉棒子 也就是說在以前沒有科學訓練的年代 你靠練武把身材練起來 直接打王八拳也能輕鬆碾壓
作者: KatanaW (K.W)   2020-09-14 10:09:00
真的要出賤招也輪不到支那武術大師好嗎 以為出賤招就不用體能訓練跟臨場反應嗎 整天打木樁套招跟嘴砲 上擂台半招都出不到就被打成豬頭是要出啥賤招?
作者: goddarn (goddarn)   2020-09-14 10:09:00
練武就是要練肌肉 只是重點在哪部分的肌力 不同派別
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-09-14 10:10:00
就說武術大師在文革時要馬被紅衛兵圍死 要馬逃到台港中國現存的只剩騙徒了
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-09-14 10:13:00
武術的部分還包含用力的方式、招式技巧以及訓練方式吧,不過現在那些在吹的「傳統武術」真的笑笑就好……
作者: worldark (達克貓)   2020-09-14 10:14:00
武術本來就需要發展 扯是不是傳統很奇怪
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-09-14 10:15:00
@worldark 這你要問那些傳武大師啊
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-09-14 10:16:00
嗯,有科學方式計算以及大量人付出血汗紀錄練習成果造就了武術與運動的進化,會覺得古老的東西比較好這點其實蠻奇妙的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-09-14 10:16:00
其實從港台大師傳人一直以來都很安靜的情況來看 就那些中國騙徒怕自己沒飯碗才在酸MMA是假貨啊
作者: KatanaW (K.W)   2020-09-14 10:18:00
平常沒在運動的協調性就差了 更何況還要上去跟人家打 看那些打假影片真的佩服那些上去找死的武術宗師連自己都騙
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-09-14 10:19:00
不欺騙自己要怎麼欺騙其他人呢(?)老實說以前練拳的時候就是跑步跳繩衝刺拉筋等等一個多小時以後才開始練動作,而且比起練動作教練更提倡對練……最少體力跟反應都有被訓練出來但大多所謂「傳統武術」說白了連熱身健身操都算不上……
作者: zx1027112233 (水果武士)   2020-09-14 10:23:00
我以前也想過武術是不是也在文革裡被鬥光
作者: king123 (神秘人)   2020-09-14 10:29:00
台灣傳武大師就是吃屎哥之類的 九陰白骨爪被朱雪璋里長砍腳筋那位 其實比徐曉冬更早打傳武也是傳武大師的徒弟在網路嘴砲 出來傳武大師被單方面壓制打完說覺得傳武大師就是一般路人阿伯而已
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2020-09-14 10:34:00
除非拿凶器或偷襲,不然以小勝大基本上不太可能吧技術頂多讓你打贏,體格比你強一兩成的人
作者: gpxman77 (雞絲涼麵Miss無敵 006980)   2020-09-14 10:34:00
傳武的研究可以去看老梁談太極
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2020-09-14 10:35:00
但差太多的話對方站者不動讓你打都不一定破的了防
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2020-09-14 10:39:00
說中國武術廢不是因為小說,而是上場就躺下的大屍太多
作者: wxyz7819 (QUMO)   2020-09-14 10:41:00
扯傳統蠻奇怪的 那為什麼其他國家的武術可以起來甚至練綜合格鬥的還會參考東西沒有系統 科學化 就是傷
作者: scottandk (sunkillsea)   2020-09-14 10:46:00
真正的傳武師徒會對練,八極拳李書文每天跟劉雲樵對練
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-09-14 10:46:00
散打就是中國武術現代化系統化的產物吧 強不強不知道
作者: snane (Clark克拉克)   2020-09-14 10:49:00
日本漫畫也超愛瘦小=敏捷,肌肉=緩慢的爛設定
作者: Sischill (Believe or not)   2020-09-14 10:49:00
武術只能殺人有什麼奇怪, 就像你學冷兵器術也只能殺人呀除了殺人就是當有氧體操, 難不成你練武日常用的到嘛
作者: yudofu (豆腐)   2020-09-14 10:59:00
散打就是是中國新編輯的現代武術,跟傳武沒有任何關係
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2020-09-14 10:59:00
別國的傳武能用 所以有人學。中國的是虎濫用 是學三小==
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-09-14 11:04:00
現在能打的武術都是有經過系統化已經擂台化的認證 像是空手道過去也是琉球傳武+中國南拳演變成琉球手/首里手最後還是一步一步演化成現代武術泰拳也是拉瑪六世留學英國後 受到拳擊的啟發 讓泰拳修改殺傷招式設立擂台比賽的制度強化交流後才變成現在的泰拳
作者: GrexJosh (賈詡字文和武威姑臧人)   2020-09-14 11:08:00
現實中肌肉也真的緩慢啊 館長爬山輸郭台銘 格鬥也只能贏業餘 是有多強? MMA的很多都有肌肉 但沒館長壯吧?
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-09-14 11:09:00
沒有哪國的傳武「過去」是不能用的,但是沒有隨著時代進步那「現在」註定沒有用
作者: sscck5 (oraora)   2020-09-14 11:10:00
爬山輸叫緩慢 你的敏捷是不是就等於行動點數?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-09-14 11:10:00
他練格鬥你叫他比爬山?
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2020-09-14 11:14:00
爬山是肌力嗎==? 怎麼不比負重裝備50公斤爬 換郭董爬1年
作者: b0920075 (Void)   2020-09-14 11:16:00
以前是防身防的是人,現在防的也是人,先不論效率如果按照以前的練法防現在的人應該也是要有用才合理,畢竟以前的人和現代的人構造沒啥變,當然如果能用指的是上擂台那才需要改良成上擂台的版本
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-09-14 11:16:00
別國的傳武也是要經過現代化改良才變有用 是中國傳武停滯不前
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-09-14 11:23:00
以前練武的人體格怎樣,看一下武舉考試的要求就好了,我看現在別說傳武了,很多業餘綜合格鬥的都達不到那個要求
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-09-14 11:24:00
以前的人很多東西都要靠勞力 光是挑水跟每天的步行之類的基本運動量都屌打現在人好幾倍吧
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-09-14 11:27:00
現在流傳下來的傳武在發展初期不可能無法實戰,你一套傳武當時要紅,大多數是在那些王公貴族面前比武,把其他武師打倒才打出名聲的問題是搞到現在一堆傳武跟原始樣子已經差到十萬八千里像早期太極拳,別人的評價是“進退閃躲神速,虛實莫測,身似猿猴,手如運球”,絕對不是現在這種氣功的打法
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-09-14 11:35:00
古代就窮文富武啊 有錢有閒吃的好體能就先贏50%
作者: Khatru (.........)   2020-09-14 11:36:00
一堆阿北爬山跟鬼一樣,但是他們根本不經打,兩個是不一樣的概念
作者: webber7500 (webber)   2020-09-14 11:36:00
為什麼散打不算中國武術==你覺得現在出現在綜合格鬥 k1場上的空手道 泰拳跟古代的會一樣嗎?武術本來就會隨時代跟規則不斷改良
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-09-14 11:36:00
別吹古代傳武了 一次歷史戰績都找不到的玩意散打是中國武術啊 只是起源跟中國傳武基本上沒啥關係
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2020-09-14 11:37:00
跟少年戰鬥漫很多主角都小小隻矮矮的沒肌肉,打贏高大
作者: Khatru (.........)   2020-09-14 11:37:00
散打是中國武術啊!只是中國傳武不承認他是而已
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2020-09-14 11:38:00
肌肉男同個道理XDDD 給弱者一個美好想像
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-09-14 11:39:00
能從以前流傳下來到現在的武術 至少曾經是可以實戰的
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-09-14 11:40:00
散打現在是兩邊不是人,捧傳武的不承認他是中國武術,罵傳武的也同樣不承認他是中國武術
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-09-14 11:42:00
但是散打反而是現在稍微能拿出來講的武術=,=
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-09-14 11:42:00
也不是要吹傳武,但是對於那種很極端的傳武全否定論者論者,我只能說總不會琉球人白癡到去學一套一點屁用都沒有的武術加進自己的武術中吧
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-09-14 11:43:00
散打就日本踢拳+北京跤的融合修改,幾十年前中國散打隊就把他們國內的傳武大師們打爆一輪了
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-09-14 11:44:00
只要想一個很簡單的道理,為什麼現在大家知道傳武不能打?因為上台被打趴;那為什麼以前包括那些養武師的王公貴族會覺得某套傳武有練的價值?那時候又沒有金庸的武俠小說,肯定就是直接叫旁邊某個武師上擂台比劃幾招,結果被打趴,才會相信那套武術好用
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-09-14 11:44:00
要是當時有錄影 保證那堆大師可以跟馬保國比紅
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-09-14 11:45:00
當然現代武術來說中國傳武確實沒什麼用,已經落後meta很久了 然後散打才是中國有跟上現今版本的武術,但是散打有參考傳武的部分,看網路上的討論是幾乎沒有...
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-09-14 11:45:00
微妙的是人家別國傳武都是改良現在化 不知道為啥中國的傳武似乎很抗拒現代化改良= =
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-09-14 11:46:00
古代可能打幾個村就是高手了 而且沒有影片研究招式
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-09-14 11:47:00
改良前你一個禮拜只要花兩小時練套路,改良後你一天得花四小時練基本體能訓練,當然不想改良啊.....
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-09-14 11:48:00
搞到現在變成中國傳舞,拿手絕活是說學逗唱跳
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-09-14 11:49:00
以前古代人幹基本體力活我看一天可能都不止四小時...
作者: Khatru (.........)   2020-09-14 11:49:00
以前或許能打,但是現在科學化交流,不改變就被更先進的打而已
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-09-14 11:50:00
吃飽喝足的王公貴族找師父學個兩招 打打面黃肌瘦農民還是妥妥的
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-09-14 11:51:00
古代有錢有閒練武的應該不會需要做什麼體力活
作者: shingatter (睡豬)   2020-09-14 11:51:00
你是不是偷嗆我們丐幫?
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-09-14 11:51:00
不只沒改變,傳武流傳的時候還把一堆跟實戰無關的東西全部扔進套路裡面了,結果現在傳武又很堅持套路裡面每一招都可以拿來實戰,下場就是這樣;別說沒進化,本身還一直在退化
作者: Khatru (.........)   2020-09-14 11:54:00
而且看過葉問打詠春的影片,只會對傳武能不能打更加存疑而已
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-09-14 11:54:00
王公貴族哪來機會打農民?動手前護衛就先把得罪他的人抓起來了.....
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-09-14 11:56:00
古代有錢有閒能練的強的我看也少 武術實戰經驗也是重要的
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-09-14 12:04:00
套路比賽櫻該也可以像空手道團體型加上演武比較有趣
作者: mimikillua   2020-09-14 12:06:00
我只能確定少林寺是真的 其他不知道
作者: KevinOConnor (歐康納)   2020-09-14 12:06:00
飛狐外傳創作時 金鏞有去找真實的武家演示武術所以飛狐外傳的武功 不能說是完全空想創造出來的
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒)   2020-09-14 12:09:00
少林寺跟八極拳 這兩個應該能打
作者: satosi011 (燒成灰都是個紳士)   2020-09-14 12:18:00
熱兵器出來後傳武就沒落了 再加上戰亂跟沒導入科學訓練也沒化成運動之類的維持熱度 只變成小武館練套路的東西
作者: Winter1525 (霜汁哀桑)   2020-09-14 12:28:00
所以所謂的“傳武”到底指那些 太極拳?
作者: newgunden (年中むきゅー)   2020-09-14 12:37:00
少林三十六房有一半都是練力 怎麼現代傳武會不練肌肉呢
作者: brainpowered (站在巨人的鍵盤上)   2020-09-14 12:38:00
中國的散打是從日本踢拳學來的,跟傳武沒什麼關係
作者: c6b7yntz (kawawiiii)   2020-09-14 12:42:00
我看你們是沒吃過我的閃電五連鞭喔
作者: SecondRun (雨夜琴聲)   2020-09-14 12:53:00
不需要到槍 對方拿個刀亂揮你就要趕快跑了喇
作者: windr (天河銀明)   2020-09-14 15:01:00
重點還是有沒有在實戰,以及跟上時代進步你掛上傳統2個字,多半就是沒持續進步的文化遺產

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