Re: [閒聊] 九劍和重劍哪個比較高段?

作者: Kakehiko (用localizer晾衣服)   2020-09-13 01:33:12
※ 引述《z72117211 (高橋李依我老婆)》之銘言:
: 獨孤九劍
: 獨孤求敗 所創造的劍法
: 無劍法就是劍法
: 來什麼破什麼
: 感覺有點像自在極意功?
: 使用者:令狐沖 沖哥
: 重劍
: 原本用
: 無名利劍
: 紫薇軟劍
: 玄鐵重劍
: 腐爛木劍
: 花草樹木 什麼都能當成劍 萬物皆劍
: 使用者:楊過(玄鐵)
: 楊過只學會玄鐵劍 就直接用砸得砸死你
: 令狐沖用九劍 直接戳瞎一狗票人的眼睛
: 兩個都是獨孤求敗的 絕學
: 哪一個比較高端阿?
我自己的理解是這樣
無名利劍:
年輕時功力(不管是劍術還是內力)不足
只好在兵器上佔便宜,就好比拿倚天劍直接砍斷對手兵器
紫薇軟劍:
個人認為就是用來使獨孤九劍的
畢竟對方若也是高手,一定也會知道自己的弱點和罩門
出招時多少都會有防備
軟劍變化刁鑽,易於繞開防備直取對手破綻
玄鐵重劍:
靠內力讓無鋒的重劍有開鋒的效果
但因為內力尚未精純,所以需要玄鐵重劍,靠質量加成
某種程度上也是靠兵器佔便宜
木劍:
直接用內力讓木劍有利劍/重劍的效果
原作中楊過16年都在練這個
但從最後跟金輪法王的對決可以看出尚未練到獨孤求敗的境界
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-09-13 01:42:00
我也這麼想
作者: undearstand   2020-09-13 01:43:00
用木劍除了使用者內力精深 也有可能是指劍招之巧不需格擋招架
作者: SmallWall (小牆)   2020-09-13 01:49:00
或許在劍理上,前兩個時期跟九劍有很大重疊。但最後能統合出九劍,大概也只有到最後的無劍期才辦得到,畢竟有個「神而明之」的破氣式在…
作者: ssarc (ftb)   2020-09-13 01:53:00
傳說中的時空間武術,只有修練成神成仙才能習得
作者: tsukirit (道法自然)   2020-09-13 01:59:00
白金之星練再多內力也達不到 九劍>>>>>>>重劍
作者: aiotsuka111 (北海道的熊丢比)   2020-09-13 02:09:00
我覺得九劍像是天才的個人筆記 一般人看不懂
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 02:09:00
破氣式是個很怪的存在,你用內力使劍時,要破氣還破劍?袁承志打梅劍和,張無忌打方東白,都有用上內力打敗對方任我行劍招使上內力,令狐一樣讓任我行招數全部落空同樣的,拳掌腿也都會用內力啊,破氣式是要破像覺遠那樣的對手嗎XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2020-09-13 02:12:00
應該是看直接攻擊的手段? 用氣運劍跟直接拿劍砍都算破劍?
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-13 02:12:00
破氣式可能是跟干柿鬼鮫一樣大鮫彈之術對面內力越多就吸收反打之類的
作者: undearstand   2020-09-13 02:17:00
掃地僧:看老衲的氣牆~
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 02:17:00
郭靖對朱子柳,就是掌力讓對方劍招無效,若令狐遇到這種情境,是要破掌還是破氣XD
作者: jupto (op)   2020-09-13 02:21:00
個人認為 重劍>木劍>無劍 一條直線純粹是練內力 從量到巧最後達到收放自如 任意變化至於九劍 它的精隨是戳人弱點很明顯與重劍硬A的路子差很大所以是利劍與軟劍在用的 一般來說不經歷什麼重大事件武功
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2020-09-13 02:24:00
不過九劍最後的破氣式好像層級(?)又和前面的幾式不同
作者: jupto (op)   2020-09-13 02:25:00
應該就一條路一直走下去 而正好軟劍重劍之間就有誤傷義士這
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2020-09-13 02:25:00
搞不好九劍是包含獨孤求敗從年輕到老的招式或路子的總結重劍是他練內力的其中一個階段?
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 02:26:00
如果九劍是獨孤為了傳承自己武學,那在木劍期創出很合理如果九劍是獨孤為了天下無敵在木劍期創出,那我只會說有夠低端,以獨孤木劍時期的武功,還需要盡攻要害只攻不守來達到天下無敵?
作者: jupto (op)   2020-09-13 02:36:00
也有人認為獨孤持續在追求劍術最高境界 所以僅管他在重劍之後基本上不太可能遇到硬A解決不了的對手 但是他還是會繼續使用精妙的劍術 只是這種說法跟大巧不工所形容的有出入
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2020-09-13 02:42:00
無招勝有招也算大巧不工吧?姿勢超醜
作者: jupto (op)   2020-09-13 02:46:00
這也是認為九劍就是無劍的解釋 大巧不工如果從楊過所領悟就是指內功夠強硬A就對了 但另一種解釋是不拘泥招式見招拆招沒有人知道獨孤真正想表達的是哪一種
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 02:51:00
問題不在追求更高境界,而是只攻不守被田伯光吐嘈佔盡了便宜,盡攻要害在刺東方不敗眼睛時,旁白說這種打法好像無賴一樣,所以獨孤追求的是佔盡便宜的無賴打法?!當然啦,獨孤的無敵天下是把對手全都幹掉,那就無話可說
作者: jupto (op)   2020-09-13 02:56:00
或許獨孤的想法裡最高境界的劍法就是高效率幹掉對手啊另外令狐沖的九劍也不是獨孤的九劍 都是戳弱點但是沖哥專門戳眼睛 或許獨孤最愛戳手啊
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 03:01:00
也是啦,人都死了還有誰能說獨孤無賴呢XD令狐沒有只刺眼,方生是差點被穿胸,刺喉腹的場景也不少
作者: fuhsi (ya~~)   2020-09-13 03:41:00
不妨換個思維,獨孤求敗一直以來用的就是九劍,重劍是九劍的一個階段。很多人認為重劍只要練內力,但不要忘了沒有一定程度的經驗與技術根本做不到將招式去蕪存菁、化凡為簡。因此可以推測獨孤求敗在早期就看穿所有招式可能的變化與軌跡,並逐步整理出九劍。而重劍其實就是獨孤求敗提玄鐵劍運使九劍,隨著功力的精深,慢慢的從仗兵器之威的重劍練到木劍最終是萬物皆可當兵器的無劍。而楊過版的重劍只不過是他從神鵰身上看到了九劍重劍境界的影子並以天賦與過去積累的劍術基礎領悟出來的,跟令狐沖相比雖然目的地都是朝向無招勝有招,但沖哥是沿著劍魔留下的道路行走,而楊過則是推側劍魔的路線後自行開闢路線。
作者: jupto (op)   2020-09-13 03:49:00
我個人看法 老金故事裡高境界都是佛家道家 而九劍則是墨家就整個不像一代高手最後的武術
作者: fuhsi (ya~~)   2020-09-13 03:57:00
還有大巧不工我的理解並非一定是指一力破十巧,當見識高到能一眼看穿對方想做什麼,僅僅只要在對的時間與位置刺出一劍就能逼得對方放棄現在想做的事情,甚至能一擊就擊中要害(要害並不一定是致命點,以兵器格鬥來說,只要手受傷跟死了沒什麼兩樣),所有招數目的就是要讓自己能搶到優勢的位置,但如果用最基礎的揮劍就能達到一樣目的自然也不用那麼多花俏的玩意了。
作者: chutom (大偉)   2020-09-13 04:38:00
和j大相反 重劍理論過於單薄反而不像是一生的歸納 更別題缺乏獨創性 楊過內力強橫也沒真的比其他五絕來的高明 而且訓練期建立再玄鐵劍和蛇膽上 武學上很難說高成就 另外內力強大草木為劍 但對手也跟你同等內力這種狀況重劍法也沒有應對手段 作為天下無敵的這種狀態其實是很專心的硬要說 重劍法捨棄了招數 九劍無劍連招數和內功都捨棄不用 難度更高吧?
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-13 06:23:00
欸不是 伯光覺得只刺要害占盡便宜那他也可以這樣玩啊打架還管別人刺哪裡沒品無賴招能玩到天下第一那也是真的天下第一
作者: carllace (柚子)   2020-09-13 07:59:00
九劍比較像有一定年齡後整理出來的心得金庸設定上內力就是隨年齡增長的
作者: Solidsanke (生命何價)   2020-09-13 08:27:00
最大的bug其實是令狐沖憑什麼有快劍
作者: ARTORIA   2020-09-13 10:03:00
九劍是需要經驗累積的 如果四十歲前能自創九劍 真的很扯黄裳也到老年才寫出九陰真經
作者: carllace (柚子)   2020-09-13 10:41:00
九劍能破天下各招式…不是對敵經驗非常豐富就是像王語嫣家裡有天下武學藏書能整理出心得的年齡不會太年輕
作者: holybless (D.)   2020-09-13 12:11:00
楊過就像幽遊的武威
作者: carllace (柚子)   2020-09-13 12:29:00
重劍比較像是九劍"無招"的基礎重劍過重無法使用花招,因此只有幾種基本劍的用法九劍破招的方式也是用簡單的攻擊直取對手的要害王語嫣破招則是用XX招OO式去破大多武學宗師都是這個模式
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 13:44:00
我又沒說過重劍是獨孤一生的歸納,而是獨孤捨棄的是只攻不守盡攻要害的打法,至少獨孤最終境界也該是不被九劍拘束,而不會只是九劍而已已事實論,獨孤是在他的代天下無敵啊,但是他的對手沒人強過任我行啊,其次也沒人否認獨孤很強啊,強的很無賴啊,好棒棒呢
作者: symjay (symjay)   2020-09-13 14:11:00
重劍楊過也有想出一些使劍方式,看重陽宮實際對戰整體重點,在於強大的內力或力量硬幹,無堅不摧,所向披靡不要扯什麼不是完整的重劍,主要就看作者想表達的威能是什麼九劍重點在於後發先至,料敵機先破招,攻敵不得不守,無劍無招,後期就是比誰更加的無招以及致命一擊最後的破氣像是埋了伏筆沒寫好奇怪,看的是同一部小說嗎?九劍的設定是在對方的動作料敵機先加破招,他不是快劍,快劍快不過田的快刀無招的用意在於不拘泥於固有招式以及避免被破招,這都要從精熟並融會九劍的基礎而來,九劍變化超級無敵多,融會貫通便可盡數忘記,有進無退攻敵必救,他能攻敵必救“是因為直接破招,無視攻擊防禦後續變化,看出破綻直攻要害”,它的致命性太強,不做自我防守,劍法本質上的攻擊效率就比防守高上太多了,連攻迫使黑白子防禦四十餘招,跟其他招式不得已拼了命的不防守高風險打法不同,當然了要在危急之刻拼命打法更能有機會以弱勝強喜歡防守可以學九陽神功加乾坤大挪移加太極拳啊,守到天荒地老,再學會醫術就更棒了w卡住了,直接po文好像比較快
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-09-13 15:22:00
根本就不是喜歡防守的問題,只攻不守的問題,也不要跨部啦,就笑傲好了,令狐還勝不過田伯光時,就只攻不守,如果以比武來說就是田招式勝出了,但是令狐不管你繼續對打同樣的任我行也吐嘈岳不群對令狐只攻不守,還有任我行對令狐時,旁白可是寫到令狐數次被打到只能棄劍認輸了結果令狐盡用怪招,反而解了無可救的局面。比武時什麼叫做只能棄劍認輸,結果令狐用盡怪招卻扳平,那除了只攻不守的九劍還能是什麼,再舉個例子啦,小龍女被金輪攻到必輸,他一樣用攻金輪要害逼金輪回守,但小龍女卻出於無奈看出問題在哪了嗎,你比武你媽的只攻不守別人明明已經是必勝狀態都能被你凹回來,那還不無賴嗎

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com