[閒聊] 獨孤九劍對狂戰士跟金鐘罩無效?

作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-07 22:27:15
如題
獨孤九劍的核心精神是
1.攻敵之不得不守,自己便不必守
2.看破招式,攻擊破綻
但這是不是代表這套武功對那種不太怕傷害
或特別硬的敵人無效啊?
例如一個金鐘罩練滿的武僧
拈花指 般若掌打過來
戳他哪裡都彈刀
或是那種狂化or死士型敵人
劍戳他心口他也不退後就是要換血的
獨孤九劍使用者也會被耗死
又或者是
楊過重劍
龍象功練到高等
這種力大無窮的敵人
獨孤九劍也沒辦法去應對吧?
這樣看起來獨孤九劍是不是其實限制頗多?
作者: cauliflower (菜花)   2020-09-07 22:29:00
四兩撥千斤,一力降十會,移花接玉,嫁衣神功
作者: hsiehfat (Okami)   2020-09-07 22:30:00
金庸沒有出現過免疫銳器的武功,管你武功有多高
作者: sheo99 (修)   2020-09-07 22:31:00
硬氣功設定上都會有弱點破綻
作者: hsiehfat (Okami)   2020-09-07 22:31:00
劍戳要害一樣要下去,所以獨孤九劍玉女心經葵花寶典這種武功的存在一樣有價值
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-07 22:33:00
制也是因為令狐內力使不出來,你給洪七公那種基本功超暴力的來用誰管你死不死士
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-07 22:37:00
明明外家硬功就不少XD 連海大富都可以用肉掌接刀喔
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-09-07 22:40:00
那是個概念啊 像東方不敗不就快到先擋下再攻擊也來得及
作者: Nightbringer (荒野奴僕)   2020-09-07 22:41:00
硬功也不是全無死角的,可以看鹿鼎大帝(大內密探凌凌發)鐵布衫被殺那場武打,老婆婆的攻擊都是針對硬氣功死角去的
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-09-07 22:42:00
金庸是有練門的設定啦 其他部分很硬 但練門很脆弱 但至少梅超風等級的橫練外功還不敢直接抓刀劍
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-07 22:45:00
突然想到裡面偷穿軟蝟甲是不是可以婊死獨孤九劍
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-09-07 22:47:00
查了一下原文 好像是手掌不怕刀劍 但身體不敢硬接刀劍
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-07 22:48:00
笑傲書裡就有尋常刀劍砍他不傷的薛香主了所以金庸不敢讓他對上令狐沖,因為這樣沒得打只好讓任我行在背景收掉他XD
作者: mimikillua   2020-09-07 22:50:00
打秘道裡的少林銅人時就完全無效了
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2020-09-07 22:52:00
金庸有硬氣功設定,謝遜打空見就以為他鍊了金剛不壞
作者: hsiehfat (Okami)   2020-09-07 22:57:00
所以我說「劍戳要害」,一般硬攻也許真能練到某程度的空手入白刃,但被銳器攻擊要害好像沒看過有人能免疫的
作者: akuma183   2020-09-07 22:57:00
金鐘罩練不到眼睛吧
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-07 22:58:00
能肉身無視無內力的銳器攻擊的應該有吧
作者: dtwilson (wilson)   2020-09-07 22:58:00
天下武功 無堅不摧 唯快不破
作者: akuma183   2020-09-07 22:58:00
像這個大師就沒練到腳趾https://youtu.be/ZIbYrwESF5s
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-09-07 22:59:00
練到沒罩門的會很難描寫勝負
作者: lrk952 (lrk952)   2020-09-07 23:00:00
應該有能克服銳器的武功吧。這樣破氣式才有意義阿。
作者: tnpaul (狂風藍雲雪)   2020-09-07 23:00:00
光明頂上的大石頭:噗哧
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-07 23:01:00
金庸作品是一直都有這種角色,但幾乎都只出現在背景一是那年代鐵布衫早就被寫爛了XD 二是對戰也不好寫笑傲薛香主的描述就是可以直接用胸口硬接刀劍了這樣搞九劍真的拿它沒輒,他護住眼睛就完全沒得打才只好讓掌上功夫強的任我行去收他
作者: P2 (P2)   2020-09-07 23:04:00
往他耳朵吹氣 讓他身子發軟
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-07 23:05:00
所以破氣式沒有任何實際上的描寫XD 設定衝突畢竟金庸宇宙(?)裡面鐵布衫這類硬功是高手不屑練的結果最頂級的劍術卻會被這種低級武學克制就很好笑XD
作者: P2 (P2)   2020-09-07 23:08:00
獨孤: 所以你沒看到我紫微軟劍練到玄鐵重劍 銳器變鈍器
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-07 23:09:00
所以我一直都不覺得九劍是獨孤的最終武學內力門檻的問題根本解決不了。最終武學應該是某種重劍和九劍的混合體
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-09-07 23:12:00
我是覺得孤老是不會介意一定要用重劍還是九劍來幹人啦
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-07 23:15:00
是不會呀。張三丰也沒在分無極功還是太極功XD
作者: cwind07 (恐龍時代)   2020-09-07 23:19:00
沒有 那是令沒氣功 高手使劍還會注入氣勁 你有鐵布杉就看使劍的氣功更強照樣貫入破你金鐘罩 氣功對拼是有分強弱
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-07 23:22:00
想不起來金庸有沒有那種類似天魔解體的狂暴化爆發武功
作者: lrk952 (lrk952)   2020-09-07 23:25:00
我也不知道破氣式要怎麼有作用,但既然獨孤會開發這樣的武功,合理推測是他碰過能靠氣功抵抗銳器的高手。
作者: Rain0224 (深語)   2020-09-07 23:28:00
金庸非常狡猾的把沖哥隊上的幾個最強敵人,都安排成劍術高手,從封不平、任我行、沖虛、林平之,甚至連東方不敗都是,只要沖哥能完全發揮出破劍式的威力,然後適當的補上主角威能,就沒有獨孤九劍對付不了的敵人 XD
作者: qazxswptt (...)   2020-09-07 23:31:00
東方不敗如果沒被陰 沖哥劍再強應該也打不過 內力之璧
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-07 23:32:00
我對破氣式的想像一直都是對手射比樹幹還粗的六脈劍氣跟火焰刀過來然後獨孤使用破氣式,不動內力,拿普通劍化掉內力噴射不過這根本超扯
作者: Ahhhhaaaa (果汁肥宅)   2020-09-07 23:32:00
二樓是沒看過梅超風那一段嗎?戳不到練門的話根本不會受傷
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-07 23:33:00
又或者是對方攻擊內力跟八門夜凱一樣,然後破氣式隨手化解
作者: lrk952 (lrk952)   2020-09-07 23:34:00
我的猜測破氣式是能夠觀察與看穿金鐘罩這類武學的罩門所在的技巧,因此能針對弱點攻擊。
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-07 23:38:00
基本上九劍的設定連寫出來的部分都不一定能當真了破箭式幾乎沒有把暗器打回去反傷敵人過這已經是令狐沖幾乎練到頂的武學了,在少林寺被大量弓箭手襲擊、只靠一把劍就沒事,比郭靖還誇張但仍然沒辦法做到反射敵人攻擊。那沒寫出來的部分可信度就只能掛個問號了
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-07 23:41:00
他不是有一次反彈大量暗器嗎
作者: lrk952 (lrk952)   2020-09-07 23:41:00
沖哥的水準根本無法施展完整九劍吧?印象中風清揚不是說沖
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-07 23:41:00
滿天花雨是向問天接的
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-07 23:42:00
沒練成是可以解釋沒錯啦但回頭來想,獨孤自己都未必能處理六脈神劍了他的徒子徒孫又沒比獨孤本人強,怎麼可能會有解法?
作者: Rain0224 (深語)   2020-09-07 23:48:00
獨孤九劍可能不是威力最大的武功,但論剛出現時的介紹的浮誇程度說第二,應該沒有其他套武功敢說自己是第一 XD
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-09-07 23:51:00
六脈神劍怎麼想都比九劍更豪小吧
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-07 23:53:00
六脈神劍可從來沒說自己天下無敵過XD但獨孤九劍是直接風清揚說,劍法施展出來天下無敵這類的誇張描述非常多。六脈或易筋經這類比較少被噴是因為這類武學都直接演給讀者看,而不是用描述來寫
作者: P2 (P2)   2020-09-07 23:57:00
我覺得沒那麼麻煩 破氣式是曾提及的獨孤劍法以氣破氣 也就是楊過練成的獨孤劍法
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-09-07 23:58:00
獨孤九劍會被噴是因為他嘗試想講原理, 六脈沒被噴是因
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-07 23:59:00
就設定衝突呀XD 到頭來你還是要去練內力嘛
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-09-07 23:59:00
為擺明就在唬爛, 就像不夠真實的真實系對超級系一樣
作者: s2500205 (KingWon)   2020-09-07 23:59:00
內力是否跟沖哥一樣殘障是一個關鍵 金庸世界很難只靠外功打遍天下無敵
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-09-08 00:01:00
所以才說是不夠真實的真實系呀
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-08 00:01:00
獨孤的活躍年代剛好就幾乎沒碰到天龍那一群妖怪就類似全真教那樣,剛好有一個環境可以讓他竄起
作者: Rain0224 (深語)   2020-09-08 00:02:00
從另一個角度看,風清揚傳劍時,根本像是扮成一個世外高人,然後說了一大通傳奇故事和獨孤九劍的神奇後,讓沖哥自願上鉤說要學劍法啊 XD
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-08 00:03:00
想裝成真實系的外掛,所以確實也是不夠真實的真實系
作者: axakira (axa)   2020-09-08 00:18:00
硬氣功還是有要害,九劍就是要你打那些要害像眼球會陰之類的能練出金鐘罩鐵布衫嗎
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-08 00:28:00
對方一手護上一手護下,直接衝過來撞你這時你是要九劍使用者棄械投降嗎?XD
作者: qazxswptt (...)   2020-09-08 00:29:00
我個人覺得 金庸的武功系統 內力還是最高階層的只是內力學習曲線太高太久 隨時間沒落也很正常獨孤九劍這東西 也就是在內力妖怪之間打架時夾縫中生存的系統 單比正規提高練功 其實很難有壓倒性優勢不見得全對 但把一些作品按時間軸來看 有點這種感覺面對巨獸打架你無法硬幹的話 就只能用創意(獨孤九劍)
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-08 00:34:00
主要是笑傲的武學體系和理論幾乎無法跟其他作品整合
作者: qazxswptt (...)   2020-09-08 00:34:00
來試著破解了 算是另走蹊徑的作法 還不是人人有資質
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-08 00:34:00
太過獨樹一格,硬要整併會有一大堆問題
作者: qazxswptt (...)   2020-09-08 00:34:00
練 腦子不夠活潑還不行
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-08 00:34:00
就比較像是速成內功已經寫到爛了、那來個速成五絕級外功怎麼樣?這種感覺。還為了克服很多內力方面的
作者: qazxswptt (...)   2020-09-08 00:35:00
確實 這也是一種角度 把笑傲抽掉 各作品更好串 不過
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-08 00:35:00
問題,把整個笑傲的江湖調整得很奇怪
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-08 00:38:00
就九劍不搭呀XD 其他內功系武學和拳掌都還好甚至太極拳劍也可以硬接上日後武當派分裂、葵花體系可以凹成古墓派的尾巴,但就九劍搭不起來要不然也不會一堆人在吵九劍重劍那個比較高明
作者: qazxswptt (...)   2020-09-08 00:40:00
其實獨孤大俠就是類似金蛇郎君一樣的傳說者定位是金庸的拿手好戲 規格外好像也不奇怪?
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-09-08 00:42:00
獨孤的年代上確實也設計得非常好,這是金庸在笑傲布局上非常巧妙的一點
作者: SolomonTab   2020-09-08 01:08:00
一樓還差 五絕神功
作者: joinptt (joinptt)   2020-09-08 08:36:00
如果對手使硬氣功,在沒找到罩門前就被逮到,沖哥當然就死了

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