※ 引述《kylefan (柚子)》之銘言：
: 前幾年Netflix 同樣為了躲30%
: 改成不能跟iTunes訂
: 聽說Spotify 也是的樣子
: 為何沒有被蘋果查水表？
因為49選結帳的時候會出來這個畫面
https://i.imgur.com/JIfqvB2.png
蘋果信仰 9.99US
跟我大EPIC買 7.99US
正常人會點那個應該都很清楚吧??
會跑出這個 擺明就是要跟水果直接開幹了
水果不BAN你 其他家馬上就跟著有樣學樣
其實水果查這個水表也沒有查得很勤
台灣還有MYCARD這種神奇東西可以趴趴走
只是不知道甚麼時候會被盯上而已...

可憐哪

mycard用專屬APP低調很多，這根本在嘲諷

其實我還滿期待Epic胡搞可以促成立法讓這些平台商少抽點

等等會有人說窮到連2鎂都付不起不如別玩遊戲XD

明明平台少抽點對消費者利多阿w我是真的期待epic這樣能搞出什麼名堂，這樣大家壓力都會比較少

FGO就可憐不能用MYCARD課啊~~~

app store直接進位就是10美 那麼分給廠商的就會是7美

立法限制私人企業只能抽幾%？？ 要不要先立法規定遊戲課金最高上限只能1美元比較快

遊戲課金最高上限只能1美元...這對大家都沒好處啊XD只是直接把一堆作手遊的開發商打爆而已

結果EPIC還訂8美 用蘋果平台不繳蘋果稅且要玩家多繳10%?

哪會沒好處 上限1鎂可以讓手遊玩家不用月初就吃泡麵

玩家還是繳得比較少，但是Epic獲利變多了上限1鎂，那些吃泡麵的手遊玩家就不是那些手遊的玩家了雖然我也不太清楚有多少人月初吃泡麵是為了課金就是了

Epic真噁心，不用繳30%蘋果稅還多收錢??

會吃泡麵的玩家 上限1美他還是可以吃泡麵給你看

也就是說EPIC不付平台維護費又想多撈錢然後覺得自己很正義

奇怪了 你的蘋果價值呢?

想多撈錢那是肯定的。但我支持他壓制大平台XD

我的1美是指每個月或時限內只能課1美 你今天要限制特定私人公司賺錢去立法 這根本違憲

就好像開餐廳租店面 號召消費者說讓我不用付房租的話 你

那限制人民花錢自由呢?

Epic多收那1USD會讓他自己所說的大義大打折扣

如果Epic真的認為自己的做法沒問題 接下來就開放其他遊戲上架EGS時 讓上架者人公然規避你那12%抽成 那我就沒話說

EPIC自己收還可以多收一美XDDD

歷史證明少抽並不會還給消費者

當然不能限定"特定私人公司"啊 這本身立意就有問題了

抽的少哪裡對消費者利多== 抽的少售價就一定會降?????

而是像之前忘記那個都市，他們議會打算通過一個法案讓超過一定規模的連鎖賣場，聘雇員工的最低薪資要比聯邦的最低薪資高一個比例

降低抽成應該不會影響現有遊戲標價

你直接說讓“平臺商少抽”不就“特定私人公司”嗎？ ？？？？

不管抽多抽少 都轉嫁給消費者 商品本身的售價並不會下調

頂多影響未來新上架遊戲標價

他即便沒降價，也不會價格比現在更高；那等於直接增加了開發者的收益，這最終對消費者是好的什麼特定私人公司？ 我從頭到尾都沒有說是誰啊

拿平台要賺的來補貼 自己要賺的一毛都沒減少 這沒幾個平台能接受吧

不要想這麼美好== 你如果開間公司 賺大錢的話會回饋消費者?

你看epic平台遊戲有比較便宜嗎

不是想得美好或不美好的問題 是現在一堆遊戲商就缺錢啊什麼賺大錢怎樣 一堆根本就在倒閉邊緣

喔 我們今天立法 所有遊戲平臺政府課稅從5%變30% 絕對不是針對你們這些公司喔 揪咪

那增加開發者收益最終對消費者是好的想法是?

你那個敘述，確實沒有針對任何公司 只是就要考慮這麼重的稅能達成什麼樣的效果想法就是他們的營收變高了 對開發者有利至少工作室不會弄一弄就沒錢的機率會變低

你強制讓他們少賺不就等於同時抽他們多少稅不是嗎

EPIC說是為了消費者好，然而光明正大多抽你10%錢，哈。

所以我才說要看你的目的是啥啊

EPIC這樣玩可以過 以後通路就吃屎了啊 幹嘛搶市占？

我是希望讓消費者付出的錢有更高的比例到開發者手上

就讓這些大公司是狗咬狗吧 反正最後誰勝利 你一般消費

所以在你眼中 平台開發與維護都不需要錢就對了

做平台的人真可憐== 收錢還要被嘴 不喜歡規則就自己搞一個吧EPIC都可以自己搞個平台了 就弄那個平台就好了啊

要錢啊 所以我沒有要他們一毛都不收啊XD

那Steam抽30%怎麼沒有大聲浪的出來抗議? Steam也是平台商啊

税抽少一點然後換蘋果懶得處理消費糾紛 這樣比較好？

老實說 20%一樣會有人靠杯吧

抗議Steam的不就是Epic嗎XD

我希望這個角力能走向讓平台商抽成變少

所以我說是不是以後吵不贏的通通自立平台就搞定了?

steam和手機那兩個有個差別，他沒獨佔電腦遊戲安裝權限

真的，Epic你那麼委屈就自己做平台吧

是啊 我知道他本身沒這力量啊

epic,開啟了熊貓外送模式

蘋果自己才13%市占，真的不要委屈自己去配合13%

其實我之前也想問 不應該是收6.99US嗎?? 哈哈

android IOS,要硬搞可以讓你只能安裝他們商店的軟體

Android比較沒差 大家自己弄 iOS就Apple一家

只是google也沒膽，所以只會跳個安全性

但ios市占低啊

但那還是有引響力的

EPIC被唾棄的一個主因是它說一套做一套，又想利用消費者大義

托拉斯適用不到他身上吧，13%還要被說托拉斯喔

你那個市佔的看法有盲點啊XD

上次庫克去聽證會就直接說蘋果市佔小，托拉斯干他們屁

蘋果到時候說被盜自己找開發商解決就自己努力囉

本來低調就是王道阿，結果EPIC要鬧這麼大，水果當然會有

他當場直接嘴說google大到不行，要罰也是罰他們

如果用iOS的手機只有1x%，那不就更闡明了為什麼開發商會想要上App Store嗎？

托拉斯哪在看營收啊XD蘋果高收益也有問題喔

我不太清楚你在跟誰講話 我並沒有說到antitrust喔

不管果粉信仰有多強 但iOS App Store營收有目共睹對吧？

所以epic哪點說法是合理的?

那不就表示30%對這些開發者來說根本不是阻力 不然幹嘛愈

因為這市場很大啊

蘋果士佔13% 但你不能忽略蘋果用戶的消費能力阿

epic就是拿反托拉斯打蘋果啊

他拿反托拉斯當作蘋果不該抽蘋果稅，那當然進入托拉斯的討論範圍

確定嗎? 如果調降了之後蘋果為了維持公司利益 調降了平台開發與維護成本 結果消費者體驗下降 開始不願意花錢開發者真能賺更多?Y

你講的是把30%一下子調降太多所以確實你不能直接把30%降到3% 這等於會撼動公司營運

所以蘋果的市場控制能力有超過50%嗎?

要在一個他只是錢賺得少，但他還是得維持品質對抗GooglePlay 的範圍

果粉消費多不代表蘋果控制力強喔

因為他如果擺爛，那就是大家跑到另外一個App市場那邊

我認為各方面EPIC都站不住腳 就算上法庭也無法對蘋果怎樣

主要是安卓還活得好好的 如果安卓半死不活了

覺得太多直接告就好幹麻作弊被抓才腦羞提告

我之前看到的新聞也只有提到Epic喊antitrust 但沒講細節

那頻果這發反托拉斯砲就吃定了

不想被賺蘋果稅 EPIC有種點就連合其他廠商搞個手機平台我相信還是會有人願意去支持的 畢竟沒有稅理論上會便宜

不用講這種幾乎不太可能做得到的事情啦

安卓那才是巨獸，蘋果相較之下根本小咖

所以蘋果最好是每天燒香拜拜安卓的市佔率很高

不過實務上就是EPIC不知道為啥多加一鎂讓消費者花 呵

google也是30%

抽成低平台做很爛的範例就epic阿XD

是啊 所以我是覺得有個法案同時搞這兩個大平台是好的XD我是覺得最有機會的是要有法案去處理 平台商不可能調的我根本就沒有要屌GooglePlay或AppStore有沒有意願因為他們肯定是沒有意願的 XD這個東西要長期弄啦 短時間內弄不出聲量

有可能啊 現在就是要上法院了~~~現在就是看法院怎麼處理

你要讓這些大平台減少獲利 幾乎只能走法律途徑因為佔在他們的角度，公司就是要獲利

搞安卓可能成功，蘋果難，他的市占率就是免死金牌

我是覺得你就搞個官網來儲值嘛Mycard也是這樣阿ios用戶買點數後到手游的官網儲值要不然就多花錢用內購來買

目前就只有聯合壟斷...問題是安卓那邊沒問題啊XD

他現在就算用MyCard那招應該也沒用啦 被盯上就沒用了

ㄏㄏ，所以蘋果應該安全下庄啦

安卓你可以繞過去阿 他也沒一定要

epic在安卓一開始就是嫌抽成高不上play商店阿最後還不是低頭,代表play商店就是有本錢賺那30%

沒錯啊 平台商確實是很強勢的

蘋果你也可以繞啊，學mycard，蘋果也沒在刻意抓

基本上想鬥手機平台商太難了你想在我這賣東西 我就收這價不爽就滾 你自己搞

apk儲值後，用ios玩，蘋果又沒禁止這種行為

mycard那個 蘋果想的話是能抓的 只是誰知道...

是 開發商鬥平台商沒轍 所以走法律/立法途徑比較好

跟你講啦 30%包含上架、客服、廣告等等等效益

前面文章舉過例子 bookwalker也是蘋果不會管的付費做法

在沒壟斷的前提下，平台商收費明文就在那，合約是雙方同意啊

我頂多支持要求蘋果得要讓第三方app能安裝

其實你不要說什麼 蘋果都沒怎麼在管Epic就是太囂張 搞得蘋果不爽google play也不高興

合約雙方同意？ 那高利貸也是雙方同意啊XDD但民法就是有規定不能收超過20%年息

高利貸是違法的合約 你說今天平台商收費哪邊違法了?你今天因為他們賺的大 就要立法搞他們 只是大家一起不爽

那也是因為民法有規定不能收超過20%年息才違法啊

中資騰訊爸爸的epic，為什麼不趁這機會把"鴻蒙"推廣出

平台商是合法運營，高利貸是合法運營嗎? 這樣類比也差太多

抽多抽少那是各憑本事 沒道理他人流多服務多不能抽多一點

我們立法規定平台商抽成不能超過25%，30%不就違法了

講的好像課9.99蘋果會幫你打理好一切在安卓課下去google都只會叫你跟開發商溝通誒

那奇怪 為什麼我借人家錢不能收超高利息？

美國那邊有想立法過，但行不通，因為可能違憲

我不是果粉 但我知道蘋果課金有問題是真的能無條件退款

那公平競爭法(antitrust)怎麼就沒違憲？洛克斐勒人家還是愛國商人哩

安卓只要你是在play商店課的 也是很好退款

其實就只是大家對於這樣對市場競爭有利/有害的看法

今天你在7.99課出問題 你覺得epic會比蘋果處的好?

google只有前一兩比能無條件退，那google該少抽一點合理吧www

steam也是一樣 很容易退款 只是別退太多次

我就跟你說了 我沒有比較喜歡直接給Epic我最想看到的就是兩大主流平台商的抽成都被限制也不是叫你一棒打死兩個平台商 這中間可以找個平衡嘛

我講很直接的一個問題 覺得他們賺很大的30% 哪邊不合理?你無法在法院上提出他們不合理的抽成的話 那根本鬧事

就好像我們也不會立法規定放貸不能超過年息1%啊那你可以告訴我為什麼借錢年息超過20%不合理嗎？

今天小7開全台 你要壓他們就開一個單縣市不能超過10家的

然而 他們就覺得30%很平衡 不然幹嘛各大平台都30%

我有說 合理 或 不合理 嗎？？

好啦，那趕快去遊說立法院吧，既然如此合理的話

我有說合理嗎？

各大平台都30%可不可以告聯合哄抬市場價格(X

你提要中間找平衡，現在的平衡就是30%你要打破平衡，你就要提出不合理之處來要求變更阿...

記得以前steam抽30%的時候還有人叫好 因為以前通路商好

以前是50%阿 現在30%了 你還要打破平衡 就請你舉證

中資平台先管好自己的股東 噁心

我要舉證什麼？

我是覺得30%還算合理阿又不是獅子大開口來個五五分帳

或是更簡單的 你請EPIC偉大的12%把其他平台打爆 就不用

蘋果真的能全額退喔? 沒用過==

我看不懂你要我舉證什麼東西

實體鋪貨要店租要人力管店有的沒的 實體通路50%不誇張啊

推EPIC

還是你現在在質疑的是...AppStore抽30%其實沒賺多XD

騰訊爸爸：幹，我抽50%你小弟不要亂害我被點出來

電子通路省下那些倉儲店租成本 於是用30%打爆實體gamestop

我覺得30%合理 不用改變平衡 是你一直覺得要改

我都忘了一個重點，那30%還是消費者自己出的，哈 QQ

我沒有說你錯啊

那麼接下來有人用便宜的伺服器成本和馬鈴薯網路抽電子通路12%

這樣的話全天下都不用做生意了 賺太多就要被改規則

a大就單純以消費者身分希望產品售價能降低吧XD

那市場競爭啊 比看誰有討論區有使用者習慣嘛 不要寄生不付錢

產品售價能降低那當然是最好，但就算售價一樣，我覺得讓

蘋果能全額退啊 記得之前有個新聞退了幾十萬

其實我看法很單純我只想花比較少錢，如果平台抽成降了，東西售價有機會降,這個epic演給你看了，7.99<9.99是個人都知道要選哪個就算沒降也意味著開發者直接收到的回饋變多，這樣能更直接幫助到開發者，這不只是幫到epic而是幫到那堆小小的開發者

可以不要抽啊 那平台商也沒義務要繼續提供服務 這樣根本搞不下去

根本搞不下去？？？？？？？？？？？？？？你不會是想說抽成從 30% -> 25% 蘋果會放棄搞平台吧桌上有現金不收的是傻瓜啊

你要開店面租場地 然後說我不付房租的話 你們消費就會比

不是放棄搞平台 是直接把你下架

覺得30%賺很大就出來自己幹啊 ea b社不都做了最後鼻子摸摸一樣回steam

因為打不贏Steam啊 打得贏也不用出來廢話了

較便宜 然後我也賺的比較多 回饋給員工的也變多 是不是

所以那5%沒人能強迫壓下去啊 只能立法 但法規依據?

法規依據就跟antitrust一樣，促成更良好的發展環境即可

很棒該支持我?

還是出個套餐 我們只抽20% 但你們買這套餐的消費者會少一堆服務

epic現在抽12%很明顯的啟動器品質就是被steam屌虐阿

你不用一直扯借貸 自己去查那條法規依據= =

消費者會少一堆服務是你的預期 我並不至麼預期不是啊 那為什麼要有antitrust？ 我有資本 我運用資本來打擊對手為什麼不行？

法律限制現代版科技托拉斯我覺得很好啊

在Antitrust出現之前，這些行為都不違法啊

現在就有一個低抽成的示範服務會比較少了大家當然會那樣預期...

抽多少沒得管、蘋果市佔率也不夠高到被反托拉斯法盯上，Epic是打算隖馱偵礡H

看看過去epic的爭議就知道該支持誰了

EPIC有錢送day1免費大作沒錢做基建怪我囉?

Epic光是之前那個「疑似偷看我系統資料」的事件後就被我

我沒記錯ps也是三成吧

我是不會去支持明顯服務比較爛的挑戰者啦...我真要挺當然會選itch

反正我比較窮，我盡量選便宜的

問題是抽幾%為啥是你說的算？ 那epic store 12%是不是也太多，5%的話遊戲商負擔不是可以更小嗎

恩 只是要記得 選便宜之後的服務或退款 貴的那個可不會幫你天下沒白吃的午餐

等等...水果也不會輕易退費啊...他有時就叫你自己跟APP廠商溝通不然那麼多詐騙訂閱APP怎麼來的...很多都水果的啊

問題在於就算蘋果少抽，你的後門要不要留？如果讓你留後門那蘋果降多少都沒用啊

那種訂閱詐騙的多跟蘋果橋個幾次應該還是會給你退吧除非你的帳號信用太差

Spotify這麼大間還直接繞出去的蘋果都沒差了，會開幹一定是更過分

上面就有一個蘋果退費70萬日幣的連結了啊

有種就別放內購啊。沒放沒爭議很多app都沒內購了

可悲fgo不能用mycard

49是什麼???

平台除了提供購買通道外要有更多保護消費者的措施，像上面有人分享的蘋果全額退款的新聞或廠商惡意關閉服務導致消費者利益受損等. 若平台都有聲明和盡到保護消費者責任，那直接購買是否真的對消費者有利就不一定啦. 現在EPIC直接跳過Apple的付費機制而不是讓消費者自己選擇是最大問題吧

49=four nine=fortnite

幹epic這做法根本太超過，難怪被動刀

語無倫次，還用資本打擊對手咧，平台商跟epic是競爭關係嗎？zzz