Re: [閒聊] 職業漫畫家可以畫同人嘛？
作者: BoBoLung (泡泡é¾) 2020-08-18 23:50:07
※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之銘言：
: 這種職業漫畫家畫其它人ＩＰ的狀況
: 大家怎麼看呢？
你是不是在說謝東霖最近幾篇臉書討論XD
（懶人包：https://reurl.cc/GrVlQy）
我其實完全不知道為什麼他會燒起來耶QQ
他說的明明很有道理，不是不能同人二創
而是既然是職業，就要有足夠的板權意識
你要同人二創，就要主動獲得對方的授權
結果被說什麼傷害同人圈文化被燒到刪文
原本想看看西洽風向，但是好像沒啥討論
不知道大家怎麼看？也覺得他傷害同人ㄇ
: 這種職業漫畫家畫其它人ＩＰ的狀況
: 大家怎麼看呢？
你是不是在說謝東霖最近幾篇臉書討論XD
（懶人包：https://reurl.cc/GrVlQy）
我其實完全不知道為什麼他會燒起來耶QQ
他說的明明很有道理，不是不能同人二創
而是既然是職業，就要有足夠的板權意識
你要同人二創，就要主動獲得對方的授權
結果被說什麼傷害同人圈文化被燒到刪文
原本想看看西洽風向，但是好像沒啥討論
不知道大家怎麼看？也覺得他傷害同人ㄇ
作者: gox1117 (月影秋楓) 2020-08-18 23:51:00
誰
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-08-18 23:51:00
這樣說要那些同人出身的漫畫家怎麼辦
作者: GodVoice (神音) 2020-08-18 23:51:00
嚴格講起來 應該說 二創 (同人也有原創同人)而東方是有名的開放性可用 又是另一種其他 少部分有條件是開放宣言的 最後就是根本沒說要開放本來同人誌活動 是私下類型的活動 但是日本發展太大了
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-18 23:55:00
也是會有繼續創作同人的職業漫畫家 不過暢銷的通常沒時間這麼做而已
作者: GodVoice (神音) 2020-08-18 23:55:00
私下的意思 就是大概指一小群同好分享那種
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-18 23:56:00
Jump系週刊的那一票畫自己的都沒時間了
作者: GodVoice (神音) 2020-08-18 23:56:00
不過日本卻把同人誌活動完全開展成 近商業活動了所以一堆私下能做的事 現在變成 檯面上不應該做的事但是卻沒有人阻止
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-18 23:59:00
其實不管是職業漫畫家與否，都該尊重著作權啊
作者: GodVoice (神音) 2020-08-19 00:00:00
在 "我的老爸是阿宅"這邊主角就提盜 收入除了助手費
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:00:00
真要說的話，畫之前先找有公開聲明開放二次創作的IP
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-19 00:00:00
舉個很簡單的例子 在色情雜誌連載的色情漫畫家 常常會有擺攤賣同人本 因為光靠雜誌連載但單行本不賣會餓死
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:01:00
沒有幾個公開說ok的啦 問了一定回不行，但不問也不會管
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-19 00:01:00
也不會有人覺得在色情雜誌連載就不該去同人賣
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-08-19 00:02:00
有問題公司該自己出來做事 不是個人要去詢問
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:02:00
不成文的默許，除非官方公告說不准還去挑戰就白目被查水表
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:02:00
怎麼會不是個人要去詢問...
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-08-19 00:03:00
除非本身就是開公司的 而且用公司的名義出版
作者: GodVoice (神音) 2020-08-19 00:03:00
在"巧手人型師"這部作品 是作模型的 裡面提到的制度就
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:03:00
但是目前除了幾個本來就有做版權聲明的，日本那邊也沒在
作者: REDF (RED) 2020-08-19 00:03:00
這被燒正常啊
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2020-08-19 00:04:00
道德上應該取得授權才去畫啦，但實務上就不太可能做到
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:04:00
實務上不是不太可能做到，是一堆人根本不會去做
作者: GodVoice (神音) 2020-08-19 00:04:00
奇怪的是 模型有這個制度 為什麼同人漫畫就沒發展這個?
作者: REDF (RED) 2020-08-19 00:04:00
每個人要來創作都來給你問一下 煩都煩死 要就默認二創 不想給人二創就直接說就好 什麼都要問的確是阻礙創作
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-19 00:05:00
這在吵啥
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-08-19 00:05:00
實務上這麼幹 大概公司信箱會滿滿的都是授權請求XD
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:05:00
原作者被問到煩了，自然會公開說明啊
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:05:00
一次性表態那就會是公開放棄權益，而且界線很難抓
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:06:00
最主要是大部分的同人本的收入是版權方本來就賺不到的
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:06:00
怕他煩就不問，問題是本來就應該問，這理由很弱...
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2020-08-19 00:06:00
會這樣圖像版權管制寬鬆也是原因啦，像模型管制比較嚴就有WF這種一日授權的
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-19 00:06:00
就算公開聲明一樣可以界定界線 像少女與戰車就是同人本可以 但同人周邊商品完全不行
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:07:00
說真的"很多版權方"實際態度怎樣，我覺得根本是同人圈自己想像出來的
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:07:00
版權方覺得有利益衝突就會宣告，大部分的作家也會避嫌
作者: REDF (RED) 2020-08-19 00:08:00
理由一點都不弱 就是方便所以是持續的現狀
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:08:00
我不是日本的版權方啦，但是在台灣做過版權方的工作
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:08:00
跟別人借東西但怕問別人會讓別人覺得煩，這理由最好不弱
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:08:00
官方也不是做慈善的覺得太超過自己就會跳出來了（米老鼠
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:09:00
就是積非成是
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:09:00
基本上有人來畫我們遊戲的東西都是歡迎，等於是免費宣傳
作者: REDF (RED) 2020-08-19 00:09:00
抱歉就是不弱 持續的現狀就是對你最好的反駁
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:10:00
因為我們自己請人來畫漫畫就是另一筆開銷，效益也不太好
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:10:00
盜版跟同人的界線根本分不清
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2020-08-19 00:10:00
一堆二創同人別說原作者連原作品名都不會寫，更別談去談授權了...
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:10:00
同人圈自我感覺良好也不是一天兩天的事了，無所謂
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-19 00:10:00
模型是因為有可能阻礙到商品授權銷售很多作品就是賣模型的 不然也能2次授權賺一筆 但同人本是賺不到的 要搞授權大概就沒人想畫了w
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:13:00
賺多賺少其實是做的人自己的事，跟合不合理使用無關
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-19 00:13:00
你看那個已經涼掉的馬娘
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-08-19 00:14:00
灰色地帶的東西，只要吃相不要太難看 對原作品的人氣是有拉抬的效果
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:14:00
就很多版權方會覺得是合理的啊，要不然同人展早就被抄了
作者: GodVoice (神音) 2020-08-19 00:14:00
馬娘那個是因為 都有實際馬 怕被馬主告的結果吧
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:15:00
同人本本的收益這種東西對很多版權方就是看的到吃不到
作者: GodVoice (神音) 2020-08-19 00:15:00
馬主多的是錢和時間
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:15:00
問題是很多是多少，實際比例多少...我是很懷疑啦
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:15:00
跟官方詢問：我要出你這部女/男主的無慘本請問可以嗎
作者: nigatsuki (二月) 2020-08-19 00:15:00
他自己也一堆致敬疊圖meme抄梗，講這個不就把槍口對自己嘴巴塞嗎......
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:16:00
商品這種東西版權方可以吃到，但是本本就很難吃所以乾脆
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:16:00
得到回應的機率多高（幼女向、青少年向作品
作者: greatloser (Alfred) 2020-08-19 00:16:00
看留言圖第一張感覺沒在吵架啊 到底怎麼會變炎上的==
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-08-19 00:16:00
版權方認為不ok就會出來聲明原則了 不過最重要的還是要尊重原作者 不能視為理所當然
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:17:00
現在日本也很多版權是同人圈出來的，自然就更鬆了
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2020-08-19 00:17:00
正好今天發生有艦娘同人作家擅自拿官方圖來改做成周邊販售的事情呢...
作者: nigatsuki (二月) 2020-08-19 00:17:00
其實感覺就一小撮人在吵啦，也沒真大燒
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:18:00
像TM長成現在這麼大隻也是因為他們一直有在收編同人作家
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:18:00
這倒是，如果一開始就靠二創同人起家的傢伙，自己原創後回來收割別人拿他做的二創的話，是說不過去
作者: nigatsuki (二月) 2020-08-19 00:18:00
拿官方圖做周邊跟二創又不太一樣了，那是盜版@@
作者: youzen1226 (冷訾夜月) 2020-08-19 00:23:00
你去問原版權方怎麼可能隨便給個人授權自找麻煩，都是已經把規範訂出來的才要去申請
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:25:00
因為問了麻煩所以不必問了，大多二創同人就是這樣的邏輯
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:30:00
因為官方不能回應授權，這是很正式而非口頭ok而已
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:32:00
前提是所有的"官方"都如同同人圈預設一樣，沒主動說不行就等於是OK才成立
作者: raincole (冷魚) 2020-08-19 00:41:00
其實就算99%的版權方都覺得OK 剩下1%你畫了還是侵權啊只是我覺得這是版權方跟同人作家之間的是，其他人沒必要去說三道四的...
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:50:00
就沒辦法證明吧只是我覺得硬要說他們沒說就算同意也太那個了...
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:55:00
官方也沒說不同意啊，二創不高調也不會被盯
作者: microerect (Weber) 2020-08-19 00:57:00
沒問就預設原作同意到底是什麼流氓邏輯 你在路上難道可以問都不問亂摸別人屁股 然後說人家同意嗎
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:58:00
就是同人圈自古以來積非成是的文化
作者: raincole (冷魚) 2020-08-19 01:01:00
大部分有在出本的應該都是知道有著作權風險啦
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 01:01:00
積非成宅圈大盛事，也算日本獨有的文化
作者: raincole (冷魚) 2020-08-19 01:02:00
反而純粹的同人消費者比較會有這種默認同意的誤解...
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 01:04:00
很多二創創作也洋洋得意的說在幫忙宣傳就是大多日本二創都是滿低調的，匿名藏tag，樣子還是有做足公開說靠二創吃飯賺錢真的是滿囂張
作者: SAKUHIRO (HIRO) 2020-08-19 01:08:00
這個人畫的圖都簡單到不行，就是只有人像，跟韓國漫畫那種很像，個人感覺是完全沒功底的人才會畫這種
作者: youzen1226 (冷訾夜月) 2020-08-19 01:09:00
麻煩是指版權方麻煩不是同人作者，因為要是說沒問題那有人亂搞他就必須出面處理，有些版權方會明寫說"常識內""個人與同好交流"他們不會管，但實際上界線在哪還是很模糊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-08-19 01:09:00
我覺得就這件事燒他是很奇怪啦，你當然可以說有潛規則，但他的說法也不算錯，然後就一票人去戰他實在有點奇怪
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 01:10:00
著作權是告訴乃論，所以要持有權一方提告才有問題
作者: youzen1226 (冷訾夜月) 2020-08-19 01:11:00
會寫明白不可超過多少份量多少收入的版權方同人創作者也好做事
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 01:11:00
而他的問題其實是職業漫畫家沒得到授權能不能畫二創同人問題是，他的梗圖有沒有得到授權...結果就變雙標了
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-19 01:11:00
他的問題是他自己也雙標 所以被戰爆
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 01:12:00
然後還在人二事件時有接受採訪，這到底
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 01:12:00
實務上怎麼區分滿懷愛與感激跟想賺錢的二創作品？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-08-19 01:13:00
可能因為我覺得玩梗這個很正常吧
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 01:13:00
根本就不可能區分
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-08-19 01:14:00
這就有點像以前偶爾會吵的致敬or抄襲的分界
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 01:15:00
其實可以算是同一個問題吧
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 01:16:00
怎麼期待官方就能分得出來哪個該同意
作者: rosary10526 (希) 2020-08-19 01:24:00
有啊我就有看過職業漫畫家換個名字畫二創還出一堆周邊XD
作者: dwdt (小花) 2020-08-19 01:32:00
被戰我覺得是他濃濃的高傲味，假裝自己要討論但其實沒有，版權問題是其次
作者: JI3G4QU4C96 (藍色花椰菜) 2020-08-19 01:50:00
就站在道德至高點發表評論，但是實際上做的是另外一套吧
作者: rubyapple7 (p.w.) 2020-08-19 02:05:00
本來也沒燒起來，他後來刪文然後說自己在同人圈黑掉了才整個炎上
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2020-08-19 02:16:00
他說得不是沒有道理，只是沒有顧到別人的肚子。
作者: millyyuri (millyyuri) 2020-08-19 02:26:00
根本就不是在講版權問題，而是他把一個「職業漫畫家」的倫理，硬是要套入同人圈裡，不就是在變相嗆有畫同人的職業漫畫家們全都沒倫理了嗎？圈外人嗆圈內人嗆成這樣，不就很職業？
作者: s87269x (麵筋) 2020-08-19 04:43:00
這傢伙就太秋太嗆還有很強烈的政治傾向，西遊面紙的時候超喜歡他，後來我也忘了什麼事情他在檢討讀者，然後我就直接黑單這個作家了。
作者: ashkaze (畏怕陽光) 2020-08-19 06:46:00
哇賽！描圖描成這樣
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2020-08-19 06:53:00
就逆風而已啦 甚麼態度啥都只是找理由幹他而已同人創作的根基是對作品的熱愛，這就是炎上的原因wwwooc的熱愛吧 作者有說我的角色要跟別人幹來幹去嗎==
作者: spacebar 2020-08-19 08:35:00
雙標職業漫（ㄇㄧㄠˊ）畫（ㄊㄨˊ）家
作者: bollseven (嚕嚕子) 2020-08-19 08:41:00
誰==
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2020-08-19 08:47:00
他戰的點不是在於所謂有無版權問題 而是他說"職業"漫畫家不能畫同人 但"非職業"的可以 這就形成一種莫名高傲感結果自己畫哏圖就沒事 難道職業漫畫家就能抄哏圖?
