知道為什麼會戰起來嗎？
我跟你講
有一種幫人緩頰的態度是：
A『好啦好啦她也知道錯了，也反省道歉了，也乖乖受懲處了，有誰不會犯錯的？大家就當
她之前不懂事重新給她個機會吧，就讓這件事過去吧！』
也有一種幫人護航的態度是：
B『啊又沒什麼大不了的，嘴一下是會少塊肉喔？這麼激動氣氣氣幹嘛？我看是存心來帶風
向引戰的吧 ~ w 』
還有一種幫人開脫的態度是：
C『公開直播又怎樣？人那麼少又沒差。沒憑沒據又怎樣？她也只是聽人家說。什麼造謠哪
有造謠？又沒有被告。人家的重點不在哪裡啦blablabla...』
A 的言論多的話，哪怕是再不滿地嚷嚷著「應該引退/開除啦！」的千歲粉或彩虹粉，看COV
ER終究還是願意給個改過自新的機會也就認了。
但看下來似乎跳出來的都是 B + C > A 就是了，不戰起來才奇怪w

大部分人的態度是A吧

喔，可是魔乃被懲處的原因跟前世言論無關啊。有一種燒，叫做我覺得該燒；有一種燒，叫做你們都該一起燒

前世言論本來就不可能懲處啊所以你們要燒去燒中之人不要來燒HOLO

當個純吃瓜仔這幾天真的是看的很開心每天都有戲可以看

前世言論作為可以懲處啊 那個閃電般的男人不過當然要看公司覺得嚴不嚴重

既然你都發文了，推舉你統計此系列文各發文者與推文分佈

我看來看去都是A吧就別感覺留了 現在開始統計吧

試以數據佐證 B + C > A (大家都懶 你上你上

粉絲的容忍度本來就很高了吧?雖然她才剛出道

B跟C其實也不多，但就那特定那幾個會一直吵讓大家以為燒很大

話說有戰起來嗎 故意帶風向的比較多吧

不愧是拿影印機出來帶風向的人你只是覺得HOLO該因為她過去的言論懲處她吧

我怎麼感覺罵的明顯多過護航的 平行時空?

話說魅魔的說法是自己跟千歲認識 最少也是同一個圈子怎麼看消息來源都有一定可信度 為啥一定是假消息阿？

真堂好慘啊 明明都是パコ仔 只能說yagoo人太好了

支持A +1 , B +2 , C +3 我沒有要統計人數

沒提到JK的話我看他也不會出事啦ww

因為她過去的言論懲處她也沒什麼不對吧？畢竟可能會影響往後的發展，稍坐處罰做做樣子給大家看也是一種方法吧

為什麼同一圈子的就有一定的可信度 說認識然後說法漏洞百出嗎

雷斗那個是嚴重違法 跟這個營運可以自行決定差這麼多他那種不退不行了硬也掰個理由給他走

要是同一圈子就有一定的可信度 我想那群物申す系包括鳴神也有可信度了

你想吃鳴神的大便就去啊? 又沒有人阻止你

但沒有證據說雷斗實際上真的幹了那些事 我也說了看公司評斷嚴重性 當然我也覺得雷斗的推文比較嚴重

把火引在別人身上再講是他幹的算在哪一種？

我只是說那句話的邏輯有問題 沒有說鳴神的屎好吃好嗎

久遠那個有在追的都知道跟事實完全不符啊

希望真堂和魔乃聯合成立パコ系VT社團

別再提供戰場了好嗎 看得很膩

我沒記錯的話千歲在引退前配信頻率就變得很低了吧當然畢業是很快就轉生了啦 所以有其他想做的事是說得通

還有一種人的態度叫「你們這串沒有人護航她沒錯，可是我就是不看文要罵空氣」

不過她影片都刪光了 我也只是憑印象 記錯當我沒說

印象中那時有講到五月還六月就被神樁的人來挖角了

知道為什麽很少人會留「人家也認錯自肅了給個機會不要再針對她了」嗎？因為普通ho粉像我看到正常的指責她不謹慎、無腦等等覺得被罵正常不用護。阿可是接下來就是跳到「她在抹黑」、「她是黑木耳鳴神裁」了，怎麼不吵阿

上一篇po主不是說她是半個圈內人 她知道的比你多嗎

上一篇那個就是翻譯而已又沒去瞭解內容

再給另外一條實際物證的路線實際去nico搜她跟誰合作過你就能po Trying to Figure Out the Plot meme了(大家都懶 你上你上

https://i.imgur.com/a6BWInr.png雖然維基百科定義僅供參考，不過我的定義也是這樣所以懶得自己打了

那出道速度被挖角大概是有啦 但被挖角不等於低配信頻率像梅露之前配信少都說是副業太忙 結果是被營運騷擾

她是TC圈的啦 確實有不少TC圈轉V 但是八成只是聊八卦等級這邊都法盲你就別貼定義了

我定義是「為了攻擊對手」的造謠才是抹黑啦。不過就算是單純的散布謠言也會造成傷害，這個是事實，也是她錯的地方台灣也有一個造謠案例叫「拒賣菲律賓人便當」就是了

因為千歲隔兩天就轉生出道了讓那個謠言看起來有夠可笑

兩天後被打臉事後看起來好笑 但沒人能預知啊www

推 真的 不知道現在是ho粉太多還是怎樣 每次holo有問題 明顯是自己的問題 也可以搞得好像其他人看holo紅所以特別抓他的 明明就是自己不嚴謹==

為何要二分法 事實是兩者同時成立啊 你以為雪花就沒人想燒她嗎 只是人家就沒屁孩那麼多問題給人電而已

那不叫事實 叫你的價值觀

dustcell不是隔一個多月？ 印象沒那麼快吧？

要說是我偏見也行啦 但雪花剛出道就有人發忌妒推文所以你說這種想燒人的不存在我不相信就是了

所以講來講去 在燒的是覺得不管怎樣這個行為都要叫抹黑嗎？那我覺得如果沒惡意就是叫造謠，不是叫抹黑。然後這個人到底有沒有被處罰或者道歉根本不重要這樣？

挖角到引退的時間就是思考+準備 中間要想的事太多她也無心配信吧 更何況她也說了對實況並不是很擅長

阿我好像看錯Seventhsky的意思。抱歉，我以為你說二分法是講造謠跟抹黑

她不是前幾個月才在配信mhw?雖然轉生後我就沒追就是了

我也認識郭台銘阿 他不認識我而已然後我可以先理解成你是因為覺得她「蓄意」，所以認定是抹黑，如果非惡意就算造謠等級嗎

很偶爾才會實況

那看來你的佐證是「我認識她」這一句，我答覆在上面。因為我真的分不出這個認識是只知道這個人還是我跟她很熟，如果她講「我朋友」的話那蓄意度就很高順帶一提https://i.imgur.com/iaZYrPV.png這位翻譯就選擇翻成「我朋友」而我佐證不是蓄意抹黑的只有間接證據。1.直播60分鐘才講5分鍾這個內容，而且前後文都是在提自己的工作煩惱，是互相呼應的。2.觀看人數19人。講人數不是要跟你說影響力很小不要計較，是「用這個方法抹黑太愚蠢了」。真的要抹黑直接去5ch發文或私信鳴神裁都更簡單也更有用而這也就是另外一個我不能接受把她跟鳴神裁相提並論的原因。鳴神的蓄意程度非常明顯最後就是造謠一樣有錯，我個人很早就承認了，儘管批評。但是講抹黑跟鳴神裁不能接受，黑木耳則已經完全是離體謾罵了！

你舉例不太好 說人手腳不乾淨以正常人來看不可能不帶惡意

那我也解釋我的想法 就是千歲在這個謠言裡是完全的受害者、被指責的是2434某個不具名的V，也沒有特別提千歲有對公司有什麽怨念。所以你的說法可能要改成「我聽說某公司有員工擺爛把事情推給菜鳥王小姐，害王小姐離職」比較貼近

會去這樣講一個人不會是帶著抹黑的態度而是有一定程度的資訊來源或證據

在這種情況下 要說惡意是針對王小姐？不像，她是受害者。某員工？可是根本沒提是誰。某公司？這個比較像一點，但我主觀感覺起來好像不是惡意抹黑，請容我思考一下

不確定事實叫造謠 確定有誤叫抹黑是不是抹黑只有本人知道 沒甚麼好爭的吧

不論證據或訊息是否絕對正確 但要有東西讓人相信本來就沒啥好爭的東西 就是有人喜歡亂添火柴跟人爭

是說看完整段話前後，她是要表達聽說千歲跟她都有遇到類似的問題所以會怕，而不是針對千歲的經歷進行抹黑吧說到底道聽塗說跟蓄意抹黑還是有差的把後面那段完全無視，文章讀起來語意完全不一樣啊

目前看起來就是她聽到錯的說法然後以此抒發自己的想法 這樣的確有錯 但要說成惡意抹黑好像也怪怪的?

是阿 很常見阿 因為要整天懷疑外界進來的資訊很累阿

失言就該道歉，但是對未查證謠言就道聽塗說而道歉，而不是刻意對人進行抹黑而道歉，如果真的是法院上的判決，這兩者的罰則也不會一樣，如果只看前面選擇性不看完全文的人，才會覺得是在刻意抹黑吧? 我猜

所以只要來源在人心中有一定可信度 就足以讓人相信正確然後我只是說你舉例不好而已

有看後半段感覺就比較像抒發聊天 雖然訊息一樣是錯誤的 某個想製造對立的還只拿前半段就來說人家蓄意抹黑XD

再來你也同意A大說法 所以上面講確實是抹黑的說法也該修正

準備睡了 先把想到的想法打一下 之後有新想法再補充我想我會感覺對公司不含惡意 第1個是光從造謠內容看，公司的黑點在於收到了「會外流照片的V」(甚至也沒有很明確說這是惡意擴散還是無腦行為)，也就是會被解讀成「識人不明」或「管理不足」。這種程度的指責以公司來說比較不嚴重，如果今天是造謠員工性騷擾被公司吃案、或者霸凌員工就很嚴重了(同樣的她如果補說公司知道這件事之後吃掉，嚴重度也會大幅提升，但是沒下文)。另外就是「有名事務所都很黑，與其說事務所黑，應該是說原本TwitCast跟網路歌手這種轉成V都很恐怖。」，先是一口氣開地圖砲說「都」很黑，針對感降低，再來又把闇範圍更限縮到TC主跟網路歌手上，我看的時候是很快就把注意力轉移過去了，沒停下思考公司。

補充一下，原文在彩虹的部分似乎是指類似公司，然後

對千歲她應該沒有惡意，就只是說了與大部分人理解完全不同的話

引退的部分用詞也有可能是以前的tc群有人不滿才公布

怎麼說咧 平常看人罵Holo營運無能的時候我也不會覺得算抹黑啦 哪怕大家都是猜的。可能是我價值觀覺得公司比較不容易被「管理不足」的謠言重傷。之後再想想有沒有其他原因。

總之還是一樣 有造謠跟有傷害我都同意。但不覺得是基於傷害2434的惡意所為，所以我覺得應該算造謠而不是抹黑

我的意思只是單純說通常會去說人是小偷是有根據才會講然後當然這個根據不一定會跟事實相符抹黑的話除了謠言內容明確要有攻擊性而且知道自己在亂講只是覺得舉例有點怪怪的 你不要這麼兇我會怕

拿真人舉例本來就容易出問題，更何況還是負面的還是乖乖背好

我想有沒有惡意真的對觀感影響很大啦 所以一邊很堅持是無惡意造謠一邊覺得就是有惡意

簡單講就是我覺得造謠跟抹黑都是當事者知道內容不是事實

支持哪邊都無所謂，但要把反面打成特定群體就是別有用心了

但講人小偷或其他犯罪事實應該是要有會讓人信的才會去講啦講回這次事情上 就是的確有造謠造成別人的利益損害但本人是不是帶著攻擊性或惡意的去抹黑 局外人也很難說死

嗯 想法越來越清楚了。原Po意思應該是「管理不當」就算很嚴重的指控，當事人不應該無知到無意講這種話，所以應該是有惡意的行為，而我這邊是覺得無惡意情況下也有可能講出這種話(而且如同我上面所述，以惡意抹黑來講這太沒效率)。看起來是沒有什麽直接證據可以證明，只能靠心證了。

我又不是說你我說的是那個翻譯的只翻前半段 還是妳也很喜歡製造對立 以為我在打你

所以我才說我只是覺得舉例怪怪的R 就覺得不會有人這樣講

好吧 我在這向原PO懺悔一下 是我們對嚴重程度的判斷

再割下去還可以分成「我是刻意要抹黑」跟「有可能講錯造成傷害可是我不在乎」，也就是「應注意而未注意」，不過再細割下去也沒什麽意思。用詞上大概就是「抹黑」跟「惡意抹黑」的差別吧。不過至少不要再鳴神裁了== 這個真的有差啦

嗯 應該就是對(公司傷害)嚴重程度的感受度不同 大概抓得到原Po的點了

問題是原文上的用詞對公司的指向性好像也沒這麼強

舉的例子像樓下的公司離職例子之類的我覺得比較貼切 就降

當然我是看K島上面翻譯的啦，感覺就單純舉例說那類公司管理嚴格BLABLABLA，然後千歲的部分引退原因應該真的是

我還是選擇相信原po沒惡意啦，說到底無意協助了謠言的散播，造成對象名譽的損害，這就是是她要付的責任，但原po堅持她是有意而為之，堅信是帶有惡意的抹黑，想必原po是走日本的有罪推定論吧，大概

亂說的，但那句話的用詞裏面洩密的人可以解釋是彩虹的

這個例子裡面指向性不是問題 因為已經明確講出對象是誰

人也可以解釋成以前在TC群混時的人，沒有明指彩虹裏面有句話說千歲的樣子被在圈子裡流傳，如果指彩虹了

有提到是在跟同事務所的V線下玩的時候 很難解釋成別的人

話，他們公司本身也沒有必要流傳千歲的模樣才對畢竟同公司都知道對方甚至看過，說流傳開來邏輯很怪

嗯...難怪原Po跟部分人會覺得新翻譯沒有差 因為在意的點不太一樣。以我來說光是「我朋友」跟「認識一個人」，就足以在蓄意程度上大大改變了，前後文加上去就更覺得非蓄意。可是原Po則是認為只要表達公司管理無能就很嚴重、是一般人不該犯的錯(好比不會傳謠言說別人殺人)，所以推定是惡意的，這樣只要確實有講的公司、魂洩漏個資，對原Po來說都一樣。不是沒仔細看

你搞錯什麼了 那邊就是說中之人線下聚然後用私帳把本人照

另外提到彩虹是用にじさんじとか這看起來應該類似再說這一類的V事務所

原po翻白眼，可想而知她也會對原po堅信不移的"她一定有惡意"翻白眼吧

因為前面已經提到是"彩虹社"的千歲

這邊補個法律知識，俗話說的好，飯可亂吃，話不能亂說

事務所の、なんか、そのVの中の人同士で遊んでいた時に

當你以"聽說"為前提時，你所聽說之內容無法舉證自何人時

即為無中生有，在台灣這刑事就成立了

散され それが身内同士で回って、表に出てきて

法律知識告訴我誹謗罪的成立，行為人主觀上必須具備「散布於眾的意圖」與誹謗的「故意」，是違反刑法第三百一十條。散佈謠言是社會秩序維護法第63條第1項第5款「五、散佈謠言，足以影響公共之安寧者。」，是受行政罰的制裁

twitcast的逐字稿系列往上找就有, nico現在也有備份

再往前幾句就找的到にじさんじの、千歳 久遠這句了

嗯 我自己日文不好不敢說w k島那個翻譯的說法是，沒有

前面有先提到 後面才用事務所稱呼比較合乎正常人說話邏輯

嗯? 我上面哪張圖的下面就已經回過我相信原po了不是嗎?我才沒那麼無聊靠可能誤會別人的單方面理解，就不分青紅皂白的以有惡意為前提把原po掛在標靶上

https://reurl.cc/VX6QXZ 在這串裏面有興趣再去看吧

EMA聲明是指20191021 Dustcell?包含千歲20190828大切なご報告, 跟媚魔言詞沒衝突阿

lex貼的那串裡的翻譯還是用前面那篇只有前段的翻譯啊

雖然只有前段 但翻法比較中立點 預設立場不強

嗯 我剛沒看到前面有位大大翻了全部XD總之只是想說這位翻的有把爭議點說出來，媚魔用詞上其實沒有明顯針對彩虹這件事，包含中之人流出也是

應該說人類會做某種選擇不一定只會因為單一因素而決定，一件事的發生也不一定只有一個原因，就像這次的炎上和道歉配信，人家說是原因A並不能斷言只有A導致這樣的結果，當然有可能出現原因B甚至C，但是不能或不打算明講，就像是這次的道歉配信只是因為透漏皮這個原因？不用說你不信，我也不信，也就是說公開說明的原因A並不能否定原因B是否存在的可能性，所以virkful才會說不衝突吧

20190828與20191021兩個都是官方立場發的文這邊在爭妹魔的是私帳的言論兩個能發表的言論權限是差很多的不能說你不對也不能說你對, 所以我會說不衝突20190828基本上沒有供應任何資訊20191021是感謝Dustcell找到了我要拿這兩文去駁媚魔的發言為不實, 我真的只能說不相關或許千歲有特過什麼管道反應過?透, 但新進來的人誰會知, 真要駁要供資料呀就像你解除委任律師換新律師, 他還是要重閱一次案件卷宗

至少檯面上這兩人不管前世今身都完全沒交集互動過啦彩虹這邊的人三不五時還會跟EMA互動然後被挖角才走這是營運證實過的

媚魔推特本帳1號跟nico紀錄都刪光了, 碎紙機作動中所以要再去考證哪些實哪些噓我覺得很困難了(該洗洗睡了虛, 最近錯字真多

最重要的同事把個資外流這個說法 網路上完全沒痕跡沒互動過這個100%確定的 不是刪掉就沒痕跡了現在各大社交平台跟論壇基本上外站都有備份的

你不能肯定她們私底下真的完全沒有往來過，但我也不能

態度A

今天就是她的說法完全無跡可循才被拿來作文章啊要是這兩人有任何一點交集或是有所謂的流出證據早就被拿來護航了好嗎個資流出讓粉絲找上門這不是小事情耶要是這種理由引退 網路上會完全沒有任何痕跡?

這是屬於信不信的問題，不是對證。

然後提醒一下上面覺得管理不當不嚴重的，可以把前綴加上去，「隱私管理不當」，再講詳細一點，「在也隱藏中之人潛規則的業界，對中之人隱私管理不當」有沒有覺得對形象影響比較嚴重一點

還在對證的要不要再去看一次原文她連個資外流有哪些部分都講的不清不楚了說因為不想曝光才引退 結果馬上就真身出道了

前幾篇都看到一堆C

該看的都看了, 每個人想怎麼超譯確實也是他們的自由我選擇放棄討論了 對話平行線

哪來的A多就會住嘴？前幾篇那個自以為翻譯揭露資訊的罵的多難聽？A+B廣義上都是「沒那麼嚴重」的族群（只是一個覺得該罰一個覺得不用罰），但是戰起來的是覺得「早點退啦，為啥你們都不覺得嚴重？」兩邊的gap就是「一邊覺得嚴重，一邊不覺得」，沒有其他解釋

然後?