Re: [新聞]Epic繞過抽成導致Fortnite被蘋果商店移除

作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 07:16:13
蘋果的反壟斷官司不是單純抽成30%的問題。
反壟斷調查再次指向蘋果,一個應用軟體商店為什麼會遭遇爭議?
https://technews.tw/2019/05/15/antitrust-app-store/
具體來說,這批用戶認為蘋果壟斷 App Store 應用軟體的銷售管道,並藉助向第三方開
發者收取約 30% 佣金,導致應用軟體定價不合理。
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核心在於 蘋果壟斷了銷售管道,然後抽30%佣金。
重點在於壟斷銷售管道。
大家都知道蘋果產品上的App只能裝蘋果 App Store 上的,而且蘋果還會審查。
而Epic這事單純就是Epic自己違約呀!在蘋果的契約被判為違法前,蘋果依約處理沒問題
呀!
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2020-08-14 07:18:00
EPIC的行動跟這個是有關聯的不過被下架真的只是剛好而已
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 07:21:00
Epic在Google也這樣搞也一樣被下架了呀!Google那就沒壟斷問題呀!
作者: kuan870704 (kuan)   2020-08-14 07:23:00
那遊戲主機的遊戲購買也算壟斷嗎,只能在內建的商店買
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-08-14 07:24:00
反正先給他死
作者: rainxo6p (雷恩)   2020-08-14 07:27:00
epic粉不會管這麼多啦 他們只會跳針抽成
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 07:32:00
家機那個要看伊利諾斯原則最後會怎樣了
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-14 07:36:00
前面先把屁股賣了 又說對方開價不合理把屁股給別人插原來買屁股的當然超不爽
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2020-08-14 07:41:00
我想理解一下,蘋果沒有越是不能裝第三方的apk對吧?而安卓沒loot一樣可以裝對吧?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 07:42:00
反壟斷禁止的是達成壟斷的行為蘋果的反壟斷官司跟它既有的服務有關,比如Spotify可以說蘋果對Spotify的抽成會造成她自己Apple Music的不當優勢
作者: spfy (spfy)   2020-08-14 07:44:00
iOS可以啊 以企業內部App的方式裝可以不用上架 但裝很麻煩而且蘋果會拔掉你企業開發者的憑證
作者: amsmsk (449)   2020-08-14 07:45:00
樓上說的那個真的超麻煩
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-08-14 07:47:00
這變成任何服務業都可以告壟斷惹 小吃店禁帶外食就是壟斷
作者: egg781 (喵吉)   2020-08-14 07:50:00
那當初EPIC幹嘛要上架,這預謀吧
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 07:50:00
你要夠大才能形成壟斷 小吃店要怎壟斷....又不是全巿都只能吃他那家而現在手機就是google和蘋果兩家
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 07:51:00
是啊 妳要夠大才有這問題 小咖咖沒差XD
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-08-14 07:51:00
捷運內禁止街頭表演 活動會館前禁止賣黃牛票 哇都是壟斷
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 07:52:00
捷運公司沒有提供「接頭表演」服務啊
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-08-14 07:52:00
EPIC告的是蘋果開的店內不准別家店擺攤啊 跟大小有關?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 07:54:00
Epic告的????壟斷要夠大才成立呀....你不夠大怎壟斷?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-08-14 07:56:00
.........怎有人根本搞錯意思..
作者: amsmsk (449)   2020-08-14 07:59:00
學台灣用第三方平台繞
作者: shanpan0412 (辣炒年糕)   2020-08-14 08:03:00
蘋果在這次案例不是開店的,是房東
作者: bc007004 (GIF)   2020-08-14 08:06:00
安桌沒這問題因為可以直接下載apk,IOS很難繞過吧
作者: lone4968 (統計肉塊)   2020-08-14 08:08:00
所以安卓系統下,直接付款是沒問題的吧?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:10:00
我覺得Google如果有做同樣服務應該會面臨同樣問題
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-08-14 08:11:00
google 可以開網頁付款
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 08:11:00
安卓可以不走官方Store 又或著說安卓本來就一堆非官方商店....被從Google play踼掉就自己找通路請客戶來下載呀
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:14:00
問題你要怎麼定義ios壟斷?整套ios就是蘋果的產品我記得ios的封閉性,貌似我記得要公布能在ios 運作的產品都要apple同意,跟android的政策就不一樣啊
作者: naideath (棄子難安)   2020-08-14 08:18:00
房客想在特定大樓房間開趴 但不想繳房租費又想當二房東
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:18:00
比如像 Apple Music 跟 Spotify 的關係啊Spotify 主張30%的抽成會造成 Apple Music 的不當優勢而這不當優勢來自 iOS的壟斷地位
作者: cha122977 (CHA)   2020-08-14 08:20:00
iOS不給開商店就是一種壟斷
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:21:00
整套ios就只在蘋果的裝置上使用,從生產到出貨都apple的人,如果你要定義他是壟斷,那你就必須定義apple達到了智慧型手機的壟斷,但以前nokia都沒被這樣玩了
作者: a0211166   2020-08-14 08:22:00
好啊 玩遊戲的不要再買蘋果了
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-14 08:22:00
那你不如說主機遊戲獨佔也是壟斷
作者: cha122977 (CHA)   2020-08-14 08:22:00
你開發的App只能走官方商店 不然就沒辦法給人裝
作者: xxxcat (喵凹~~)   2020-08-14 08:22:00
別用iphone就好了啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:23:00
不是不能壟斷 是妳不能用某些方式壟斷
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:23:00
你不要用iphone,ios就不對你有影響力
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-14 08:23:00
既然不爽蘋果那為什麼當初決定在iOS開發?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:24:00
她們沒有不爽apple啊XD
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:24:00
不是啊,蘋果就主打封閉系統,壟斷個屌?
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:25:00
我甚至懷疑不經過app store不能上市這一條搞不好apple有寫在開發人員協議裡面發...
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 08:25:00
你在這罵沒用 壟斷成不成立要看法院怎判
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:26:00
我覺得歐洲那邊成立的機會很大啦XD 缺錢囉~
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2020-08-14 08:26:00
這就像開發中國市場要聽中國的話吧
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:26:00
依apple的尿性就是這樣,有啥好吵的
作者: cha122977 (CHA)   2020-08-14 08:26:00
封閉?完全不給第三方上架app 那還沒話說
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2020-08-14 08:27:00
只是差別在中國告不得
作者: Malpais (Malpais)   2020-08-14 08:27:00
蘋果連一般人出免費無廣告app 作者每年都還要付三千台幣
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:28:00
我以為每個使用者都應該知道ios 跟android陣營之間的區別,像我就是不爽這點打死不用蘋果
作者: Malpais (Malpais)   2020-08-14 08:28:00
有些好用冷門的開源軟體就是因為這樣所以只有安卓版
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2020-08-14 08:29:00
想開第三方金流儲值你就永遠不要更新啊 看玩家願不願意繞過
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:29:00
不是說妳爽不爽,而是現在人類進步到有法令去營造競爭性較強的市場
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2020-08-14 08:30:00
不然你可以賭賭看有多少果粉每次更新在那邊找怎麼下載更新
作者: Malpais (Malpais)   2020-08-14 08:30:00
微軟Windows內建自家瀏覽器在歐洲都被告 蘋果運氣好而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:30:00
沒有這類規範的自由市場進步的會比較慢
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2020-08-14 08:30:00
第三方儲值最安全的方法就賣點卡 但就是有人連出門都懶
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-08-14 08:31:00
平台是它的 哪有壟斷問題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:32:00
那掠奪性定價又怎麼會變成問題? 不爽不要買啊
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-08-14 08:33:00
Ie==>其他瀏覽器下載器 ie不可以干擾其他瀏覽器競爭 就這樣 微軟真的衰小XD
作者: amitoufu   2020-08-14 08:33:00
其實就是內建第三方付費的問題,大家都偷偷做就你要光明正大
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:34:00
Netflix 之前也有叫過類似問題
作者: cha122977 (CHA)   2020-08-14 08:34:00
不爽不要用和壟斷根本沒關係 如果有人用某種手段壟斷全世界的雞蛋市場 總不能說不爽別吃雞蛋
作者: kuan870704 (kuan)   2020-08-14 08:34:00
Spotify還是可以繞過appstore付款吧,那他是在抗議啥?
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:35:00
mal大微軟的問題是我記得他市占當時有到80%,但蘋果很難,因為以“作業系統”來看,ios沒有壟斷...
作者: kuan870704 (kuan)   2020-08-14 08:35:00
蘋果市佔沒到壟斷的等級吧
作者: hom5473 (...)   2020-08-14 08:35:00
IE就以前不理標準特規一堆擺爛太兇 搞到天怒人怨啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:36:00
他只要大到一定規模就有機會被處理啦
作者: cha122977 (CHA)   2020-08-14 08:36:00
繞過App的付款比較麻煩 終究會影響付款人數/意願
作者: hom5473 (...)   2020-08-14 08:36:00
然後還內建成預設瀏覽器搞到尾大不掉
作者: seiko2023 (seiko)   2020-08-14 08:36:00
我看一堆人是沒被微軟搞過唷wwwwwww哪天APPL被盯上 送上托辣斯就知道了~~
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 08:37:00
蘋果會搞成這樣有一部份也是他太嚴苛了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:37:00
Antitrust 中文其實一般稱做 公平競爭法
作者: hom5473 (...)   2020-08-14 08:37:00
不過歐盟是常常搞這些罰款到了有點誇張的程度了吧
作者: seiko2023 (seiko)   2020-08-14 08:37:00
純粹就是米國政府要不要搞你的問題而已
作者: cha122977 (CHA)   2020-08-14 08:37:00
本來就不是在講iOS 是在講iOS上的App市場有沒有壟斷
作者: seiko2023 (seiko)   2020-08-14 08:38:00
米國政府看你不爽 直接罰到你哭有沒有壟斷 都是米國爸爸說的~~基本上被送去就是死
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 08:38:00
不想用就會被蘋果卡更新之類的
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:40:00
其實這就程式邏輯上不同,ios就是這樣才能做到板控蘋果所有的apk只要有一板過就全部通用android?呵呵
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 08:42:00
當你所有東西都強制用蘋果的時 被人懷疑壟斷有什麼好奇怪的....現在就被告上去了呀...看法院怎判了這次連伊利諾斯原則都受到挑戰了
作者: winiS (維尼桑)   2020-08-14 08:44:00
現在蘋果有testflight,經過一些程序就能裝不上架的程式,這算解套嗎??
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:44:00
這個封閉就是ios的特性啊,我不覺的這壟斷能成
作者: aaaa8247 (林爸大屌俠)   2020-08-14 08:45:00
epic粉不是都免費載嗎? 哈哈哈哈哈哈
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 08:45:00
成不成又不是你我說了算
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-08-14 08:45:00
至尊對決 果粉戰E粉
作者: winiS (維尼桑)   2020-08-14 08:46:00
也對,單純提出來讓人知道也沒那麼強制,懶就另外算
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:46:00
特性跟反壟斷控訴沒關係啊重點是有沒有蘋果自己的app因此得利?
作者: winiS (維尼桑)   2020-08-14 08:47:00
安卓那邊也是要搞管道裝APK
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:47:00
其實反過來說,我覺得蘋果要被吉成功可能性低還有一點,巨硬可不是電腦供應商,但蘋果是,整個物件就是蘋果的東西,大不了蘋果直接在購買前要求消費者不想用ios別買我家的產品,從硬體端下去卡
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 08:48:00
好奇的是如果真的成立 法官會怎要求蘋果
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:48:00
你這個告appstore壟斷就變廢紙了
作者: winiS (維尼桑)   2020-08-14 08:48:00
大不了就多宣傳testflight
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-08-14 08:49:00
我怎覺得從硬體端就開始卡會讓事情更嚴重....
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:50:00
那他得把iOS搞到只有蘋果自己開發的軟體可以用了XD
作者: seiko2023 (seiko)   2020-08-14 08:50:00
重點是APPL的東西不經過APP STORE沒辦法裝吧
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:50:00
蘋果以後大不了就在裝個“安全晶片”要求你上蘋果的機器都要過驗證,然後驗證碼要app store省核
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:52:00
蘋果類似手法玩了超過30年了在pc時代上早就被市場淘汰誰知道mobile市場又活過來...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:53:00
但現在iOS屌就是因為他的Apple Store是開放的啊他如果今天iOS裡面砍到只剩下Apple開發的東西就沒問題
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:54:00
其實沒你想像那麼開放我之前要學開發直接被勸退
作者: frank123ya (法蘭克123耶~)   2020-08-14 08:55:00
ios是開放的 哄堂大笑
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:56:00
這真的沒啥好笑的
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:56:00
買不起蘋果的屌絲沒資格開發ios光這點就不開放,人家android有電腦有模擬器就能開發了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:57:00
你在講的是企鵝族的環境 我講的是她並非只允許自己的產品不是說「我產品就這樣不爽不要用」
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:58:00
企鵝族?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 08:58:00
就開源啦不是說妳整體想幹嘛就幹嘛 而是現在有法令保護環境中的競爭性
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:59:00
喔 我是覺的有碰過開發的都會覺的ios就是封閉環境然後他媽這東西還能大賣...而且我是覺的,要看市場定義,因為現在手機太複雜
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-14 09:01:00
啊你實測買SE同樣效能的S865你打算花多少?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 09:02:00
這很單純吧 像 Rakuten 跟 Apple Book 就都是電子書啊
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-14 09:02:00
啊你開發完都不用上機測試 那沒事了
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 09:02:00
然後ios本來就惡名就遠了,不然mac怎麼一堆雙系統?
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 09:03:00
安卓可以自己架平台賣安卓APP 記得三星、ASUS都有 自己架來賣就不用被抽
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2020-08-14 09:03:00
問題就是開發過安卓在跳去iOS大部分覺得iOS真是天堂照規矩來比安卓好做多了,然後蘋果用戶更願意付錢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 09:04:00
現在不清楚,但以前我印象中iOS因為只能用在iPhone對開發者很有利,因為不用擔心螢幕規格
作者: karta273745 (karta273745)   2020-08-14 09:05:00
Ios有專屬的開發環境啊,其實比安卓好開發
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2020-08-14 09:05:00
做過Unity手機遊戲開發只覺得蘋果毛很多
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-08-14 09:07:00
安卓容許你自己裝 但是你不上play商店基本上你也賣不出去啦
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 09:08:00
是這樣啊,ios提供的比較完善,但反過來說一堆產品應用就只能用android開發(非手機用途,而是其他應用但人家google至少形式上開放
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2020-08-14 09:09:00
DMM有不少Android遊戲只在自己平台 因為只有R18版XD
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 09:12:00
賣不出去是競爭不過阿 ios是你連競爭資格都沒有
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 09:13:00
而且安卓那個容許其實好像有條但書是這個後門你開了之後手機出事自己負責
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 09:17:00
那個應該是開ROOT 開了很多家都不保 但是不用開有APK就能用其他APP商城或自己裝
作者: cora01236547 (ˊ^ˋ)   2020-08-14 09:27:00
用Steam來講就是官方可以別的地方賣Key啟動遊戲...當然Steam也可以直接買...但蘋果只提供直接買神魔之塔apk不知還活著沒,可以用mycard
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2020-08-14 09:36:00
寄生蟲就是我既要占用你店面用你家人潮 收錢我自己收
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷)   2020-08-14 09:41:00
IOS那不是店面吧 是壟斷 微軟經營windows沒限制你只能買windows 自己店面的app 但不准你裝steamIOS起手的封閉做法 就已經算觸法了吧 這是壟斷
作者: karta273745 (karta273745)   2020-08-14 09:43:00
真的是壟斷的話,你改拿安卓不就好了壟斷式定義在 你沒有其他替代品,現在安卓還在阿
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷)   2020-08-14 09:44:00
就壟斷啊 這和windows不准你裝steam 然後你護航的方式是
作者: gene51604 (sexyiron)   2020-08-14 09:44:00
不給開店話還那麼多 做硬體連軟體都要管
作者: karta273745 (karta273745)   2020-08-14 09:46:00
就有替代品阿,沒有到達壟斷的定義阿
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷)   2020-08-14 09:48:00
沒有哦 ios上沒有它的store以外的替代品哪來的替代?
作者: karta273745 (karta273745)   2020-08-14 09:48:00
你講WINDOWS也很奇怪,蘋果現在市場沒像微軟那麼誇張
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷)   2020-08-14 09:49:00
壟斷是系統內壟斷 你用硬體去綁100趴的軟體控制權
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 09:49:00
現在再打的是軟體的官司(蘋果APP) 不是手機的 手機沒有壟斷沒問題 但是APP有
作者: karta273745 (karta273745)   2020-08-14 09:50:00
軟體記得是有方法的 商城就不知道了
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 09:50:00
老實說他開放自己裝影響應該也不大就是了 對照google本身
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷)   2020-08-14 09:51:00
安卓那樣才是ok的 你安裝別的apk只是顯示警示訊息
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 09:51:00
的方便太多了 直接壓著打
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 09:51:00
重點不是「有方法」 而是這跟公平競爭是否有衝突
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-08-14 09:52:00
反托拉斯法/公平競爭法 就是要保持健康的競爭環境
作者: seiko2023 (seiko)   2020-08-14 09:53:00
微軟真的是生錯年代 不然早就WINDOWS稅抽到翻wwwwww
作者: karta273745 (karta273745)   2020-08-14 09:54:00
那49被GOOGLE踢掉這件事你們怎麼看
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2020-08-14 09:55:00
重點是windows根本沒抽30%瀏覽器稅還被反壟斷www
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 10:06:00
49被Google踢就活該啊,啊當初49是沒上Google play,自己放話要用自己的apk幹掉Google喔!結果自己搞不出來,去求Google,那這次毀約不就被踢活該?
作者: tcancer (Vairocana)   2020-08-14 10:09:00
M$是看網景出瀏覽器後眼紅,硬靠主場優勢拱IE弄死對手
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 10:12:00
其實巨硬的問題還有硬體也不是巨硬的。
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 10:12:00
不合平台規定被踢正常吧 R18的也是被踢 可是你要給人其他安裝方法
作者: asxy25 (asxy)   2020-08-14 11:16:00
ios明明就有非app store的安裝方法這篇是在吵什麼?
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 11:34:00
現在改了嗎 以前不用開發者模式或越獄就裝不進去
作者: aresa (秋涼)   2020-08-14 11:34:00
看來大家都忘了當時不開IE6一堆東西打不開的日子
作者: WindSucker (抽風者)   2020-08-14 12:00:00
跟不給政府個資就不能上架的中國網路一樣
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-08-14 12:42:00
這不是舊聞嗎 不爽的不只有epic啊
作者: rebuildModel (重新建構)   2020-08-14 15:02:00
一堆廢物不會滾去安著喔,蘋果自己弄的平台當然爽啊
作者: lomorobin (翰)   2020-08-14 15:26:00
我也不懂 蘋果自己開發手機 然後替自己的手機做商城平台到底錯在哪裡 這麼感冒去用安卓就好酸個屁 你有種你自己開發手機做平台啊

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