Re: [問題] 戰車的強度勝過數量嗎？
作者: deluxe (deluxe) 2020-08-13 20:46:53
※ 引述《AKIKOLOVERS (akikolovers)》之銘言：
: 大家好，我是少女與戰車雲觀眾。
: 只看過日本網友二創的大吉凜。
: 雖然裡面或多或少有提到戰車的種類、新型跟舊型的差異之類的，不過我還是一知半解。
: 今天我在網路上看到這張梗圖
: https://i.imgur.com/oz5AdIP.jpg
: 重點是底下的回應並不認為這張圖有什麼問題，所以軍盲如我有點吃驚！
: 所以原來某些新型戰車的單體強度強過於舊型的數量嗎？
: 強的戰車在現實中是真的能開無雙嗎？
: 是裝甲厚到跟桐人VS雜魚一樣，能裝甲被射完全無傷嗎？
: 我很好奇，有沒有軍武宅或資深少戰粉能跟我解釋一下？
那個是二戰初期的狀況，德軍所裝備的大多是一號二號戰車
本質上只是裝備機槍~機砲等級的裝甲載具
就算是在那個時代也是屬於裝甲火力薄弱的類型
在德軍的規劃裡，反裝甲的任務是由裝備37mm砲的三號戰車擔任
裝備短管75mm砲的四號戰車作為步兵火力支援用途
所以德蘇戰爭初期蘇聯KV重戰車帶給德軍相當的問題，原文推文裡也有敘述過了
另外推文也有提到一個很有趣的假想問題
現代戰車跟二戰的戰車對上的結果會如何
其實有個專門做假想戰爭推導Youtube頻道探討過了
https://youtu.be/JqpwsDvw5gE
他做為比較對象是德軍目前最先進的豹2A7(L2A7)戰車與二戰德軍的重戰車虎王(KT)
有興趣的人可以去看原影片，懶得看得我下面做點重點整理
虎王 L2A7
重量 69.8t 63.5t
主砲 88mmL/71 120mmL/55
射速 6~9發/min 6~10發/min
備彈 86發 42發
極速 41.5km/h 72/31km/h (前進/後退)
裝甲的部分，豹二可以在超過五公里的距離貫穿虎王任何部份的裝甲
反過來，虎王必需接近到一百公尺才可能擊穿豹二少部分的正面裝甲(<10%)
如果是側面，虎王在一公里的距離擊穿2/3的豹二裝甲，背面則是幾乎保證擊穿
然而即使是正面，豹二還是有些在裝甲防護之外的脆弱物件
如履帶、主砲砲管、觀測元件、瞄準感測器等大概佔30%的面積
這些物件如果損壞會大大的減低豹二的作戰與移動能力
另外在命中率的部分，豹二跟虎王在射擊靜止目標的時候其實沒有絕望的差距
在1/2/3公里的距離上，命中率分別是95%/60%/30%(冷戰數據)與89%/47%/25%
然而虎王完全不具有移動射擊的能力，所有射擊都必須在靜止的狀態下進行
而且對於移動目標的命中率更是絕望的低
所以在正面遭遇的狀況下豹二可行的戰法就是邊打邊退
可能保持相對遠的距離如兩公里遠，保持移動與還擊
豹二的倒車速度與虎王前進的速度相當，這可以讓豹二保持著最佳的防護一邊攻擊
再加上虎王每次射擊前都必須保持靜止，這讓追上豹二幾乎不可能
這樣想定的情況下
豹二看狀況可以摧毀15~30台虎王後脫離戰場
而且這種狀況下豹二裝備煙霧彈可以用以阻擋視野
但豹二可以使用熱感視野持續攻擊，而虎王不具備類似能力
結論:打不贏就跑，現代戰車如果不是在非常倒楣的情況下
都可以摧毀十數台二戰重戰車後逃離戰場
但如果是在非常近而且被包圍的情況下
現代戰車是非常可能被數量壓制摧毀的
: 大家好，我是少女與戰車雲觀眾。
: 只看過日本網友二創的大吉凜。
: 雖然裡面或多或少有提到戰車的種類、新型跟舊型的差異之類的，不過我還是一知半解。
: 今天我在網路上看到這張梗圖
: https://i.imgur.com/oz5AdIP.jpg
: 重點是底下的回應並不認為這張圖有什麼問題，所以軍盲如我有點吃驚！
: 所以原來某些新型戰車的單體強度強過於舊型的數量嗎？
: 強的戰車在現實中是真的能開無雙嗎？
: 是裝甲厚到跟桐人VS雜魚一樣，能裝甲被射完全無傷嗎？
: 我很好奇，有沒有軍武宅或資深少戰粉能跟我解釋一下？
那個是二戰初期的狀況，德軍所裝備的大多是一號二號戰車
本質上只是裝備機槍~機砲等級的裝甲載具
就算是在那個時代也是屬於裝甲火力薄弱的類型
在德軍的規劃裡，反裝甲的任務是由裝備37mm砲的三號戰車擔任
裝備短管75mm砲的四號戰車作為步兵火力支援用途
所以德蘇戰爭初期蘇聯KV重戰車帶給德軍相當的問題，原文推文裡也有敘述過了
另外推文也有提到一個很有趣的假想問題
現代戰車跟二戰的戰車對上的結果會如何
其實有個專門做假想戰爭推導Youtube頻道探討過了
https://youtu.be/JqpwsDvw5gE
他做為比較對象是德軍目前最先進的豹2A7(L2A7)戰車與二戰德軍的重戰車虎王(KT)
有興趣的人可以去看原影片，懶得看得我下面做點重點整理
虎王 L2A7
重量 69.8t 63.5t
主砲 88mmL/71 120mmL/55
射速 6~9發/min 6~10發/min
備彈 86發 42發
極速 41.5km/h 72/31km/h (前進/後退)
裝甲的部分，豹二可以在超過五公里的距離貫穿虎王任何部份的裝甲
反過來，虎王必需接近到一百公尺才可能擊穿豹二少部分的正面裝甲(<10%)
如果是側面，虎王在一公里的距離擊穿2/3的豹二裝甲，背面則是幾乎保證擊穿
然而即使是正面，豹二還是有些在裝甲防護之外的脆弱物件
如履帶、主砲砲管、觀測元件、瞄準感測器等大概佔30%的面積
這些物件如果損壞會大大的減低豹二的作戰與移動能力
另外在命中率的部分，豹二跟虎王在射擊靜止目標的時候其實沒有絕望的差距
在1/2/3公里的距離上，命中率分別是95%/60%/30%(冷戰數據)與89%/47%/25%
然而虎王完全不具有移動射擊的能力，所有射擊都必須在靜止的狀態下進行
而且對於移動目標的命中率更是絕望的低
所以在正面遭遇的狀況下豹二可行的戰法就是邊打邊退
可能保持相對遠的距離如兩公里遠，保持移動與還擊
豹二的倒車速度與虎王前進的速度相當，這可以讓豹二保持著最佳的防護一邊攻擊
再加上虎王每次射擊前都必須保持靜止，這讓追上豹二幾乎不可能
這樣想定的情況下
豹二看狀況可以摧毀15~30台虎王後脫離戰場
而且這種狀況下豹二裝備煙霧彈可以用以阻擋視野
但豹二可以使用熱感視野持續攻擊，而虎王不具備類似能力
結論:打不贏就跑，現代戰車如果不是在非常倒楣的情況下
都可以摧毀十數台二戰重戰車後逃離戰場
但如果是在非常近而且被包圍的情況下
現代戰車是非常可能被數量壓制摧毀的
作者: M4Tank (M4Tank) 2020-08-13 20:49:00
毛子有台KV2硬深深卡住一個裝甲師行動 最後是動員空軍炸完後 工兵跑過去埋炸藥炸履帶收尾
作者: saberr33 (creeps) 2020-08-13 21:21:00
問題是不會戰場是絕對平面，然後雙方沒有伴隨步兵以及跨射火力更可能是坦克躲在一個據點裡打黑槍，或是遠遠的躲在一個一個零時掩體後監視敵人，你沒有完全控制戰場，不會隨便機動亂跑踩個地雷或是吃到敵方側襲就GG了
