Re: [問題] 在SAO裡面殺人 到底算不算有罪?

作者: qize1428 (倫)   2020-08-02 02:33:32
※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言:
: ※ 引述《ruby00514 (黑夜的星空)》之銘言:
: : 標題: [問題] 在SAO裡面殺人 到底算不算有罪?
: : 時間: Sat Aug 1 20:33:58 2020
: : 一開始的SAO是真實的死亡遊戲
: : 也就是在裡面殺人 真的會造成對方的人物死亡
: : 腦袋也被烤熟
: : 那在裡面大殺特殺 最後活到破關的人
: : 這樣到底算不算犯罪?
: : 一般的遊戲中殺人 確實是無違法
: : 但是因為你在遊戲中 有這樣的行為 造成對方死亡
: : 我記得好像有過因為你的行為造成他人傷亡是有罪的?
: : 大家覺得呢?
: :
作者: valorhu (123)   2020-08-02 02:34:00
推一個
作者: Ttei (T太)   2020-08-02 02:35:00
漫畫和電影都用過的老梗
作者: jim924211 (海未推)   2020-08-02 02:37:00
懶人包的確是這樣沒錯
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-08-02 02:38:00
這因果在評價上超薄弱的
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-08-02 02:41:00
請問若有實況轉播或目標就在肉眼所及範圍的情況呢?
作者: WFSGT (金星)   2020-08-02 02:41:00
法律上責任毫無疑問不用 我想這是不用討論的
作者: a7569813 (囧)   2020-08-02 02:41:00
地方媽媽我按了那麼多次,也沒有真的遇到艷遇啊
作者: WFSGT (金星)   2020-08-02 02:42:00
可以想到的例子是 大規模送試吃品 在試吃民眾越多
作者: jim924211 (海未推)   2020-08-02 02:42:00
樓上的狀況的話那就依法官判決吧,但至少比sao案或是這篇回文來說起訴與成罪的機會大上不少
作者: a7569813 (囧)   2020-08-02 02:44:00
發試吃品時有聲明內含過敏成份嗎?沒有就準備飛天了
作者: WFSGT (金星)   2020-08-02 02:45:00
試吃者本身並不一定知道他對某物質嚴重過敏在這種情況下 也不一定會詢問 就算知道也不一定會在意要構成這個例子 選用當地人少吃的食品 就有可能達成
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2020-08-02 02:46:00
過不過敏是一回事 可是沒寫就真的會飛起來 所以才有人把貓放進微波爐
作者: UzInSec (影帝)   2020-08-02 02:47:00
詛咒簡訊阿 要你轉發不然就會死 上面有張被詛咒的示意圖
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-08-02 02:47:00
這篇舉的例子點視窗的人地位應該比較接近工具
作者: a7569813 (囧)   2020-08-02 02:48:00
飛的不是工作人員而是產品公司
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-08-02 02:48:00
打手槍的例子是因為有一部搞笑短片啊....
作者: WFSGT (金星)   2020-08-02 02:48:00
我的意思是 就算發試吃的人有寫出原物料
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2020-08-02 02:48:00
寫原物料還不夠 要加上可能會造成劇烈過敏反應
作者: jim924211 (海未推)   2020-08-02 02:48:00
打手槍那部短片我好像看過xd
作者: UzInSec (影帝)   2020-08-02 02:48:00
當下查不到新聞,轉發後那個人被殺死了.
作者: jim924211 (海未推)   2020-08-02 02:49:00
對,就是樓上那個xd
作者: WFSGT (金星)   2020-08-02 02:49:00
只要選用的是當地人少見的原物料 依舊有可能達成致人於死
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2020-08-02 02:49:00
The Box?
作者: valorhu (123)   2020-08-02 02:49:00
很好笑的影片w
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-08-02 02:50:00
不過下面的例子除非點網頁會爆炸致死變成一種行之有年的社會現象,否則還是很難歸責給點的人
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-08-02 02:51:00
按本篇的例子點網頁的也是無罪
作者: su4vu6   2020-08-02 02:51:00
聽起來很像一部電影 越多人點進去 畫面上的人死越快
作者: Ttei (T太)   2020-08-02 02:53:00
之前也有個打針不知道自己會過敏結果死掉的案例,鬧了好久
作者: UzInSec (影帝)   2020-08-02 02:55:00
那個影片也不溯及既往阿,所以就算立法有罪. SAO算之前的不會被追訴
作者: alen82515 (猛哥神信)   2020-08-02 02:55:00
舉例失敗,是遊戲中死亡的人之後再也沒有任何消息,並且這情況已經持續了好幾個月,只能推測出死亡之後一定會出事,若沒事他們早就被外面的人救出去了,怎麼可能還卡在遊戲裡面那麼久卻出不去...
作者: e2167471 (喬妹)   2020-08-02 02:57:00
所以今天你遊戲死掉 人沒事 你要怎麼救裡面的人@@?
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-08-02 02:58:00
感謝回答 話說那影片是三小啦 XD
作者: WFSGT (金星)   2020-08-02 02:58:00
只要法律還會修正 代表法律不是100%完善的就有可能出現難以究責的合法殺人行為不過說到底 邏輯上致人於死跟法律上殺人罪是兩回事混再在一起談就有點奇怪
作者: su4vu6   2020-08-02 02:59:00
死了就算沒事也回不去了 :(
作者: Ttei (T太)   2020-08-02 03:00:00
上面的是說如果死掉登出真的沒事的話外面的人早就讓他們強制下線登出了
作者: alen82515 (猛哥神信)   2020-08-02 03:01:00
以你的例子來說,符合特定條件的你被裝上炸彈跟拿到引爆按鈕,過了好幾個月傳出兩千個同樣有特定條件的人莫名奇妙就沒有音訊了,這時還說不知道按下去會有人被炸死根本不合理
作者: su4vu6   2020-08-02 03:01:00
但世界觀是強制登出會死 已經被證實了喔
作者: UzInSec (影帝)   2020-08-02 03:01:00
推測有事那又怎樣? 你要用哪個時間點之後算推測所以有罪?
作者: e2167471 (喬妹)   2020-08-02 03:02:00
可是遊戲裡面的人無從得知現實世界是否有其他狀況導致外面的人沒辦法救裡面的人啊
作者: jim924211 (海未推)   2020-08-02 03:03:00
而且你也不能保證是茅場好心放一部分人出去政府方可不能賭,然後還有萬一真的死了其實是被轉移到觀戰區勒
作者: e2167471 (喬妹)   2020-08-02 03:03:00
HP歸零不會導致現實死亡能類推出外面的人可以救?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-08-02 03:03:00
一堆人還是繞不出上帝視角,先證明玩家有上帝視角先
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-08-02 03:03:00
就算確定殺角色茅場會連帶殺本人,那還是不能歸責到玩家身上
作者: su4vu6   2020-08-02 03:03:00
不過遊戲中一堆人是跳橋自殺了 :(
作者: jim924211 (海未推)   2020-08-02 03:04:00
要先排除所有上帝視角才有辦法進行討論,不然也就只是用結果推過程罷了
作者: UzInSec (影帝)   2020-08-02 03:04:00
前兩個月時間不夠推測所以紅名無罪 兩個月後紅名都有罪
作者: alen82515 (猛哥神信)   2020-08-02 03:05:00
總之就算行為有罪,我認為桐人最後根本不可能被判刑,當下法律完全無法阻止瘋子殺人保護正常人,那除了把這瘋子殺掉以外別無他法,有能力的人不阻止就只是害死一萬個人而已
作者: UzInSec (影帝)   2020-08-02 03:05:00
不管紅名者幾歲和判斷力.
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-08-02 03:05:00
沒有人救的可能性一堆,誰能證明一定是死?
作者: a7569813 (囧)   2020-08-02 03:05:00
現在新的問題來了,動手的是茅場沒錯,紅名算不算是教唆殺人?
作者: alen82515 (猛哥神信)   2020-08-02 03:06:00
沒辦法保護人卻去限制他的行為非常的不合理
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-08-02 03:06:00
搞不好你玩兩年結果外界才兩小時,當然沒人救
作者: UzInSec (影帝)   2020-08-02 03:06:00
你要這樣定罪根本說服不了人.
作者: npc776 (二次元居民)   2020-08-02 03:06:00
你要讓一個遊戲角色永遠不再登入有很多別的可能 例如砍帳
作者: npc776 (二次元居民)   2020-08-02 03:08:00
專家級角色設定 ban IP 鎖生體ID辨識 不能單單從"角色死亡
作者: Ttei (T太)   2020-08-02 03:08:00
現在是說那些殺人公會的,又關桐人啥事了
作者: su4vu6   2020-08-02 03:09:00
同仁也有砍死人啊
作者: UzInSec (影帝)   2020-08-02 03:09:00
所以幾個月沒消息推測出事,那紅名判有罪也要確切時間點阿
作者: npc776 (二次元居民)   2020-08-02 03:09:00
因為殺死角色=殺死玩家這件事情是超過正常認知常識範圍的
作者: UzInSec (影帝)   2020-08-02 03:11:00
第一天紅名的和第三個月紅名的 推測數不同那也不公平阿.
作者: alen82515 (猛哥神信)   2020-08-02 03:12:00
只有死亡才登出,那更簡單了,把網路弄LAG把所有玩家害死就可以出來了= =
作者: UzInSec (影帝)   2020-08-02 03:12:00
所以推測定罪論有個問題,你說幾個月要推測必須給出準確時間,而且你設下的時間標準還要有說服力.
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-08-02 03:13:00
不論教唆。殺角色會死人按社會通念乃不可想像,是以殺角色並無創設法不容許風險,若紅名玩家依茅場說法認為殺角色會致死人,或更接近迷信犯,其人死之結果難以歸責於玩家。再說,茅場行為本具殺人犯意,不能評價為以殺角色誘發其殺人犯意
作者: r901700216 (LS)   2020-08-02 03:13:00
可是你不能肯定外面時間跟遊戲時間一樣 而且死亡的玩家也可能只是被轉移到其他地方 沒有登出
作者: jim924211 (海未推)   2020-08-02 03:14:00
對啊,你能否定沒有死亡觀戰嗎
作者: su4vu6   2020-08-02 03:15:00
玩家只知道 人死就會消失在遊戲中 :(
作者: jim924211 (海未推)   2020-08-02 03:15:00
全玩家lag這狀況我是茅場很好防阿,不然一開始怎能轉移玩家到醫院呢,過度的空窗期一直都是茅場決定要不要給
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-08-02 03:16:00
不過作品的科技力比我們來的先進,我們不能想像殺角色會死人,不等於sao裡是不能想像的?
作者: jim924211 (海未推)   2020-08-02 03:17:00
樓上你這不成立成立的話就不會有一開始的跳橋了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-08-02 03:18:00
你這個說法要成立必須死角色會致死人變成一種社會常識
作者: jim924211 (海未推)   2020-08-02 03:18:00
一開始就跳的就是因為不曾認知到遊戲死就會死
作者: su4vu6   2020-08-02 03:19:00
SAO不是第一款嗎? :(
作者: npc776 (二次元居民)   2020-08-02 03:19:00
川原沒有設定SAO現實側的背景 一般默認為符合或接近現實
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-08-02 03:20:00
按下紅色按鈕會炸掉別的遊輪算是社會常識嗎?
作者: UzInSec (影帝)   2020-08-02 03:21:00
沒有外界消息,所以只有主觀想像沒有客觀事實可以印證
作者: npc776 (二次元居民)   2020-08-02 03:23:00
可遙控引爆的炸彈對一般大眾而言是常識沒有問題吧
作者: su4vu6   2020-08-02 03:24:00
按下一個按鈕 會得到$$世界上會隨機死一個人 才是常識 :(
作者: Ttei (T太)   2020-08-02 03:25:00
樓上偷換概念樓上上
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-08-02 03:26:00
把按鈕扔你面前說這是炸彈按鈕才沒多少人會信哩
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-08-02 03:27:00
那同理,頭上戴的鬼東西真的會弄爛腦袋那又有什麼問題?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-08-02 03:27:00
頭上那鬼東西能用黑科技燒腦那是史無前例
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-08-02 03:28:00
美國以前還很喜歡這樣弄死人也,只是用電的就是了
作者: UzInSec (影帝)   2020-08-02 03:28:00
就算客觀事實成立 SAO受害者還能主張緊急避難來免除罪責.
作者: su4vu6   2020-08-02 03:31:00
他們也不覺得會燒腦阿 只有外部的人知道
作者: npc776 (二次元居民)   2020-08-02 03:31:00
作品沒有講他們的社會常識是啥 麻煩你先去微波川原 寫這什
作者: su4vu6   2020-08-02 03:32:00
內部的人只覺得沒有登出可以按 外面的人又不幫忙 :(GM又說人被殺就會死 :(
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-08-02 03:33:00
如果是常識的話就不會有人自殺啦xd 川原寫那個場景的用意就是說明遊戲會殺人是一種非常識雖然是遊戲但可不是鬧著玩的這句標語其實也是在說明這種傷亡是一種非常識
作者: chung74511 (迷惘)   2020-08-02 03:37:00
你的例子舉的好長XDDDD
作者: npc776 (二次元居民)   2020-08-02 03:37:00
小丑是高壇市知名的犯罪者、恐怖份子 他丟出一顆按鈕跟你說這個按鈕會炸掉另外一條船 可信度比一個遊戲GM說腳色死
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-08-02 03:39:00
可是跟你講角色死亡會弄爛你腦的是GM,而且還沒辨法登出遊
作者: npc776 (二次元居民)   2020-08-02 03:40:00
了你就會死 要來的高多了 當然也可以不相信小丑
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-08-02 03:40:00
戲欸。你會相信小丑丟給你的按鈕會炸船,卻不相信無法登出的遊戲的GM的說詞?
作者: npc776 (二次元居民)   2020-08-02 03:41:00
小丑很明顯有製作炸彈的技術 遊戲GM說他擁有燒你腦的技術這個一般玩家只會當你是笑ㄟ
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-08-02 03:42:00
喔 小丑跟茅場一樣是初犯的話多半一開始也沒人鳥他
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-08-02 03:46:00
可是你玩的遊戲似乎會操弄生體神經訊號,你真的不信?我是不太確定SAO有沒有提到人體意識是如何潛入遊戲中啦,估且假定是攔截神經還是直接對腦袋動手腳,我是覺得該GM的言詞至少是"很有可能"吧?
作者: shadowblade (影刃)   2020-08-02 03:52:00
小丑那個炸掉你自己這艘的機率還比較大吧
作者: jeff666   2020-08-02 03:53:00
不相信 玩家哪會想那得多阿 以為每個玩家都是專研腦科學484
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-08-02 03:53:00
就...還不算是一種能人人皆能預測的常識
作者: jeff666   2020-08-02 03:54:00
而且觀感這種東西本來就很好欺騙 更不要說是虛擬的觀感
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-08-02 03:54:00
在這種情況下,你很難預設所有玩家都能有且應該要有怎樣的想法
作者: dos01 (朵斯01)   2020-08-02 04:16:00
這不就是主觀犯意的問題?如果科技進步到那種程度 要驗證主觀犯意不困難吧
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-08-02 04:19:00
舉個例如何證明?
作者: chung74511 (迷惘)   2020-08-02 04:30:00
主觀犯意 只要兇手說沒有 你就無法證明 因為是"主觀"除非那件事對所有人來說都是基本知識 像 人被殺就會死
作者: mekiael (台灣加油)   2020-08-02 07:25:00
可能要先證明黑科技燒腦在那個世界是不是史無前例?
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2020-08-02 08:25:00
其實玩家關在世界那麼久就是會死的證據了,如果機器不能殺人那玩家早就被救出來了
作者: jim924211 (海未推)   2020-08-02 08:48:00
樓上錯誤,你只能證明你被關,萬一死亡後被轉移到觀戰區鎖住出不來勒你那個叫推論,並不是證據
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2020-08-02 09:05:00
討論的變因太多了吧 這樣生不出結果啦
作者: chung74511 (迷惘)   2020-08-02 13:26:00
關那麼久為啥是會死的證據= = 無法理解死只是一種可能要證明 會死 就是現場殺一個 第三者跟你說外面死一個這第三者要是無關的人 最好還有照片或實況等其他證據這才叫做證明遊戲內殺人外面也會死人.....

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