Re: [閒聊] 武士刀互角,是要盡量避免的事嗎?

作者: ehentai (e.hentai)   2020-07-27 10:52:02
→ NoOneThere: 大部份的槍槍尖被砍掉就沒殺傷力了喔, 這比賽盲點就沒 07/27 09:37
→ NoOneThere: 考慮兵器破壞, 戚繼光就發現這問題改特製竹槍, 才能被 07/27 09:37
→ NoOneThere: 被砍斷後還勉強能戳人 07/27 09:38
1.如果你在比賽中用可以劈斷整枝槍桿的力道,紮紮實實的劈在對方的槍桿上
那對方的槍一定會飛開,這樣你就可以一步衝上去近身
但現實是,要用這種力道劈對方的槍,你一定要用大開大闔的大動作去劈砍
但你把刀往後拿準備砍露出整個身體的時候對方就可以刺死你了
2.比賽影片中拿劍的也想劈飛對方的槍
但是對方的槍頭在你面前忽左忽右忽前忽後忽上忽下
要紮紮實實的劈在對方槍桿上可沒這麼容易
再說練槍的基本是能整支槍扎到底
https://i.imgur.com/NSZvb5y.png (不過這位刺太高了)
如果是兩米多的花槍比較嚴格的還要你單手握槍尾把槍伸出去後撐住
(如果真要玩的話拿花槍也可以做這動作 https://i.imgur.com/JD58UiD.png )
也就是槍的實際攻擊範圍是我的一隻手臂+胸膛的長度(還沒加上步伐的距離喔)
光是這一米多的距離我前後虛虛實實的刺槍收槍刺槍收槍就可以跟想劈斷槍桿的人玩了
現實中有人戰鬥中槍桿被劈斷,拿槍的八成只是只知道把槍舉起來的農民
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 10:55:00
15cm就是比你9cm屌啦
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-27 10:55:00
書生奪命劍喔XD
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-07-27 10:58:00
實戰中拿的起武士刀的, 就算沒批個環甲鏈甲, 至少也有厚布甲, 沒足夠間距加速的刺擊殺傷力很有限, 那種比賽用虛虛實實只求碰到的打法反而沒什麼用..
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:00:00
靠夭 竹槍不就是因為日本封建時代武士少農民多
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-07-27 11:00:00
當兩邊都用力硬碰的時候, 砍斷槍的機會就大多了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-27 11:00:00
收槍刺槍是有一定威力的喔...
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:01:00
才設計出來的武器 而且日本以前都靠鐵砂鑄造武器農具
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-07-27 11:01:00
有一定威力但不見得夠破甲, 歐洲雙酬傭兵這種專門破
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:02:00
哪來這麼多實戰上可以給你隨意操的武器上去玩
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-07-27 11:02:00
陣的甚至連重甲都會穿..
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-27 11:03:00
步兵要穿重甲那身材要很勇喔 比較常聽到重甲是騎兵在穿
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:04:00
現在已經不是日本武器論戰,是冷兵器大亂鬥老哥,重裝騎士怎麼想都比重裝步兵晚出現
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-07-27 11:08:00
能拿雙倍酬的職業傭兵, 當然很勇啊
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-27 11:09:00
我不是說出現的歷史阿= =
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:11:00
阿 第一項我有異議,理想狀況下持劍者擺中段不需要把劍拉開來揮砍,而揮砍的同時會墊步進槍桿的距離,我不會在原地停等持長槍者回到守備狀態,這一點和普通劍道對峙的概念是相同的
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:14:00
一般拿刀劍的目標只要把槍撥開同時近身,但是單挑時拿槍的
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:15:00
此外不需要把對方的槍徹底砍飛,因為我持劍要回到中線也需要時間,此時持槍者也會回復體態來防止我突進,只需要讓槍尖偏離我的軀幹就有空間可以突進了,當然了以上都是理想狀況 實戰不可能完全如願
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:15:00
也可以後退。而戰陣中拿槍的不能退,但多了友軍支援
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:16:00
戰陣中持的是長槍吧?對決會使用的算是短槍
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:17:00
對 戰爭用的起碼2公尺,比武則是頂多
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-07-27 11:17:00
如果是用短槍的話,持槍方也可以用盾啊 ~
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:18:00
單手持槍不太建議 速度差很多
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:18:00
可是盾+短矛 沒有長矛猛
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:19:00
兩公尺算短槍了,已經很方便單挑,以上才開始進入戰陣用
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:19:00
比武都在空地,就是舞槍天下
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-07-27 11:19:00
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-27 11:19:00
長槍的優勢就是對方突進了 槍身也能當棍用 就算槍尖打偏
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:20:00
2~3公尺的算長吧又沒辦法單手弄
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-27 11:20:00
槍身也能有一定的阻隔距離的效果
作者: d512634 (薯條)   2020-07-27 11:21:00
馬其頓方陣 6米長槍 每個人都拿盾
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:21:00
看影片可以注意一下那種單手槍+盾,通常手持中間平衡點
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-27 11:21:00
2公尺以槍而言不算長吧
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:21:00
你那個馬其頓大腸槍就是完全沒有單挑價值只能舉著往前走拿匕首都能刺死你
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-27 11:22:00
這篇文裡面圖的那把槍應該就超過兩公尺了
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-07-27 11:22:00
53秒處 對比特克特演員身高189CM~槍就差不多2M~
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:23:00
雙手槍則是很靈活,可以自己調距離使用
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:23:00
上面影片還有一點是槍的重量,單手槍重量不能太重 所以長度和半徑都有所犧牲
作者: d512634 (薯條)   2020-07-27 11:25:00
馬其頓方陣和以往槍兵方陣的不同就是武器長度。比它更早
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:25:00
好吧 劍以外的東西我了解的不夠多 再說下去我可能就要跑去找流言終結者來佐證了
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:26:00
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:27:00
長矛要能揮,就要雙手。戰場上沒低方給阿兵哥揮的
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-07-27 11:27:00
以影片為例,單挑如果地形空曠的話.槍可以利用長度優勢跟
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:28:00
所以武器會長怎樣,戰場和武場還是會有差
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:28:00
希臘傳統方陣用的槍普遍在2.5M以上,甚至可以到4M
作者: d512634 (薯條)   2020-07-27 11:28:00
你是不是沒有士兵可以佩戴兩種武器的概念?你要表達的到底是什麼
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-07-27 11:29:00
恩 所以討論的時候要先處理時地跟場景,不然難免出入很大
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:29:00
我也不太懂怎麼會從兵器比武扯成戰爭兵器演變
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:30:00
不是在討論武士刀互角嗎XDDD
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:30:00
啊就你第一篇開始扯武士刀不耐用啊= =
作者: d512634 (薯條)   2020-07-27 11:30:00
提出一個論點就反駁一個跟鬼打牆一樣 剛剛才加入討論的人要從哪裡讀才能得到正確概念? 這是在報復社會嗎
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:31:00
武士刀那個形狀就真的不可能耐用啊
作者: d512634 (薯條)   2020-07-27 11:32:00
武士刀 我們可以從某些古流看到招架方式會避開刀鋒,有些
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-07-27 11:32:00
不是都好幾把 砍歪了 砍壞了就換QQ
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:32:00
開始討論武士長槍 (誤)
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-07-27 11:33:00
討論推文開始歪串(誤
作者: d512634 (薯條)   2020-07-27 11:34:00
篇開始已經有人提出武士刀是砍擊刺擊兼具,去看一下居合道就知道。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:35:00
是啊,因為鋒利,但目標就不是和自己一樣硬的鐵
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-27 11:35:00
推文很前面就歪了= =
作者: d512634 (薯條)   2020-07-27 11:35:00
阿就推文有錯誤觀念要不然不會歪樓阿
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:35:00
現代的的鋼品質已經夠好了也沒人會拿武士刀互砍阿
作者: d512634 (薯條)   2020-07-27 11:36:00
還有武器是消耗品。江戶時代以前主流武器是弓、槍、長卷
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-27 11:37:00
ClawRage 好啦好啦 依照你的敘述我找到最耐用、不會鈍的武器了,而且其他武器碰到它都會壞
作者: d512634 (薯條)   2020-07-27 11:37:00
薙刀、火鎗。幾乎輪不到武士刀。
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:38:00
早期是戰爭,後面是競技,真的拿真刀無甲互砍可能應用很少才會有各家流派說法各異,因為缺少大量實戰檢證來產生共同
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:39:00
他怎麼生氣了
作者: d512634 (薯條)   2020-07-27 11:39:00
最多就是試刀,和平時代武士無聊決鬥。所謂決鬥就是生死
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-07-27 11:39:00
長卷就是武士刀的一種種類啊 XD
作者: fw190a (las)   2020-07-27 11:39:00
意見。
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-27 11:40:00
武器基本上拿來使用的話都會變消耗品 耐不耐用應該不會是首要的注重點 不然真的像上面貼的 拿槌子最耐用XD
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:42:00
上面那個槌子不實用,別當真了
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:42:00
以目前的材料技術來說的話,沒有什麼東西不是消耗品,差別只在
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-27 11:42:00
是說耐用 不是要實用XD
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:43:00
能消耗多久而已. 除非你能生出什麼奧哈里鋼秘銀精金.XD耐不耐用也是相對的事. 拿武士刀去砍竹槍農民,自然無往不利
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-07-27 11:45:00
所以還有時代背景 地域的太多因素在 討論很難有結論的..
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:45:00
就針對題目討論就好了 開這麼多支線當然講不完
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:45:00
武士刀互砍,就比材料硬度鍛造技術和運氣,輸的就下去
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-07-27 11:46:00
影片都有啦~我個人的看法也在推文內了~刀的部分看要不要另開一篇談吧~
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:47:00
實戰肯定不是刀刃對砍 會有擋、架各流派不同的方式
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:47:00
這種討論很難不變成大亂鬥啦,特別是武器比較還有一個很重要的不確定因素,那就是使用者,以及戰鬥環境
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2020-07-27 11:49:00
習慣就好 QQ
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:49:00
討論的過程中答案不是出來了 避免刀刃互角是大方向
作者: d512634 (薯條)   2020-07-27 11:49:00
日本有金砕棒,江戶時代後有捕手用的三道具
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:50:00
攻擊的時後本來就是去砍對手,不是砍對手的武器
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:50:00
硬要往別的地方歪 不就反論派死鴨子嘴硬不承認被辯倒
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:50:00
除非有什麼特別的目的,不然本來就不會像影視作品裡面那樣刻意拿刀互敲的感覺
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:51:00
但除非技量差太多,你去砍對手或對手砍你,都不可避免會有碰撞這不是你想避免就可以避免的啊
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:52:00
當然會有碰撞,碰撞就碰撞了,對方砍來無可閃避,還是要拿刀擋,不擋的話就拿自己的命擋
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:52:00
真的幹架意外的撞擊肯定比你自己砍竹子危險好幾倍
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-07-27 11:53:00
吉拿棒哥真的很有趣 他的重裝定義總是與眾不同
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:53:00
不能用刀子擋下對方的刀子,要做得是隔歪對方的攻擊軌跡
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-07-27 11:53:00
大概是拿盾=重裝的程度
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:53:00
自己才能閃過怎麼會有人在那邊說達頓=重裝
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:53:00
建豪生死鬥裡面那種刻意避開對方刀刃碰撞的情節...只能說太難了
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 11:55:00
所以武士刀才會被下結論 砍對東西很鋒利 但不實用
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:55:00
國家地理頻道那集採訪裏,劍道師範有提到格檔時會用刀背
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:56:00
實不實用要看人事時地物,一對一決鬥對上西洋劍當然就慘
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-07-27 11:56:00
重裝步兵比重裝騎士要比早出現 應該只有把拿盾就當重裝看了
作者: bladesinger   2020-07-27 11:56:00
搞不懂這話題有啥好戰那麼久,要是刀劍比較強,那過去戰爭就該用劍當主流兵器
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:56:00
西洋劍喔 細刺劍會直接被砍斷ㄟ
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:57:00
不要再講什麼實不實用了,在那個時代那個時空背景,它就是有那
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:57:00
以前對決打輸應該是鋼材本身就輸吧
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 11:57:00
...你什麼時候有了西洋劍很脆弱,甩起來像鞭子的錯覺
作者: bladesinger   2020-07-27 11:57:00
事實上除了羅馬人用陣行盾牌短劍以外,大家都是長柄來長柄去的
作者: hdjj (hdjj)   2020-07-27 11:58:00
個存在空間和實用價值,硬要拿不同的條件去評判就是大亂鬥了
作者: bladesinger   2020-07-27 11:58:00
覺得西洋劍很脆弱的建議至少去看看水管幾位玩兵器的頻道........
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 11:58:00
會說西洋劍甩起來像鞭子,是因為武士刀擋起來像彈簧
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-07-27 11:58:00
真的很有趣 吉拿棒哥的推文都能在每日頭條和知乎看到
作者: bladesinger   2020-07-27 11:59:00
看得越多越能理解存在即合理....用刻板印象評論就是無視了你講的兵器或戰法也是在那個區域生存競爭脫穎而出的食物鏈頂端
作者: fw190a (las)   2020-07-27 12:00:00
其實我上面那篇就想講,碰撞到刀刃互毀的情況,要馬故意抓
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 12:00:00
沒人要跟你討論時空背景阿 標題是"武士刀互角"
作者: bladesinger   2020-07-27 12:00:00
就跟現在看到有人講排隊槍斃實在太白癡了我只想笑
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 12:00:00
而且流言終結者用武士刀的力道揮西洋劍那幕
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 12:02:00
刃部互砍很難滑,因為會直接破刃
作者: jeylove (別亂來)   2020-07-27 12:17:00
一吋長就一吋強,信長當年把足輕的槍加長也是這道理
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-07-27 12:18:00
猛爪大大發一篇來說吧 這樣太混亂
作者: npc776 (二次元居民)   2020-07-27 12:28:00
他已經在這主題上洗了不知道幾篇了....
作者: Everyeeeee (yee起來騎豬)   2020-07-27 12:28:00
我都用刺槍術 原地突刺 ㄘ~
作者: mc2834 (子虛烏有)   2020-07-27 12:34:00
因為亂世中兵源訓練不足,拿長槍上場可以藉由距離降低心理壓力
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2020-07-27 12:38:00
這系列從一開始我就看到一個被黑單的人一直推文,感覺我真是黑得很有先見之明
作者: Nfox (Nfox)   2020-07-27 13:04:00
武士刀確實是可以直接砍斷另一把武士刀https://youtu.be/OemJk6wbWTY?t=91https://youtu.be/mA_8qo1Nf1A 跟佑來了這個有點像
作者: mimikillua   2020-07-27 13:28:00
那個拿劍的站太近了 離遠一點就耍不了槍花了
作者: Nfox (Nfox)   2020-07-27 13:38:00
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-07-27 13:59:00
這種把目標放在地上砍斷的測試,意義不大其他劍種也有類似測試,大概只能代表鋼材鍛造有相當水準
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-07-27 14:05:00
https://www.youtube.com/watch?v=0qC64jGCxBo好了啦 武士刀可以砍子彈好棒棒 可以停了嗎?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-27 14:07:00
不是啊 你找那種兩端點架住的,什麼鐵都馬會折掉
作者: jupto (op)   2020-07-27 18:18:00
流言終結者已經驗證了 1.武士刀隨便對砍不管刀刃對砍還是砍到對方刀背自己刀刃都會受損 2.對砍一兩次很難把刀弄斷(多來幾次斷掉的機率就會大增) 3.武士刀斷掉的原因不是被砍斷 而是受力折斷武士刀確實不是很耐用的武器(其他地區耐用的刀劍通常打彎了還可以凹回來繼續打) 也確實不適合拿來對砍(有損傷受力不均會增加被折斷的可能) 但是也不是慘到隨便撞幾下就斷

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