Re: [討論] 終於有穿越作品越過我不能忍的線了

作者: RoChing (綠野賢宗)   2020-07-21 19:09:49
看了這一串,
滿多人都在討論「是否值得因為這原因自殺」,我認為沒討論到點上,
每個人有不同價值觀在,因此重視的東西也不同,
自己生命中重視的事物的確有可能是影響生命意義的原因,無論這樣事物是遊戲或是宗教啦
信念啦都一樣,
我想這點多數人都是可以接受的。
但是我仍然不認同在作品中這樣表現。
這跟自殺的理由是什麼一點關係也沒有,
不該這樣寫是因為這會是個「自殺以後會有好結果」的範例。
我沒看過這部,原原po舉的例子呈現的是:主角面對痛苦的現實世界選擇了自殺,於是到了
美好的異世界。
如果作者一開始就真的想提倡這種思想那也就算了,也可以算是一種自由,
否則我認為在各種作品中都不該做出這樣暗示「自殺也有好結果」的劇情。
講白一點,這樣的劇情有可能會對讀者產生影響,讓讀者對自殺更容易抱有希望,因而提高
選擇自殺的可能性。
從個人角度來看不必反對自殺,
但我仍然認為站在社會的角度不能允許這樣的想法公之於眾。
連基督教那些有死後世界、說天堂有多棒的宗教都知道要加上嚴禁自殺的但書了,
即使有些傳統觀念會推崇殉國殉節、壯烈犧牲很偉大,但是也不曾說過這是個好下場,當事
人本身還是很慘的。
現在已經是逃避可恥但有用的時代,
我就算不贊同也不會去否定逃避,
但是死亡這種無法回頭的選項絕對是要留在最後一個。
題外話,有個小小的疑惑,
板上三不五時被拿出來嘴的艾斯送頭,很多人都說他不管有天大的理由都不該犧牲自己,
怎麼這時候風向又變了?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-21 19:12:00
你前面講的比原原Po清楚明白很多 可是最後一段就弱了艾斯送頭是因為他不死的話跑掉還可以做很多事 像是帶白鬍子海賊團報仇之類的。阿那個漫畫的主角看起來就是遊戲廢人,沒遊戲能打的話也沒什麽生活能力做其他事了講白了就是 嘴艾斯是因為他智障。不嘴自殺仔是因為他真的廢,幹嘛嘴他廢
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 19:15:00
沒喔 殉國殉教都是被這些反對自殺的社會推崇的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-07-21 19:15:00
就算作者想表達“自殺以後會有好結果”也沒關係吧?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-21 19:15:00
如果那漫畫設定成一個現充因為遊戲帳號被刪就自殺,你就會看到大家跟嘴艾斯一樣嘴他了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 19:16:00
因為這個生命是由國家文化宗教決定的
作者: Adkoster747 (天瘋嫁)   2020-07-21 19:16:00
其實應該討論的議題是:憑什麼他自殺可以過這麼爽那些因卡車、意外、被迫去異世界的有龍傲天加持帶有一定的補償心理 這主角憑什麼
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-07-21 19:20:00
ㄜ...自己的生命當然是自己決定阿,而作者就這麼定義了
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2020-07-21 19:21:00
qqq沒有人應該廢的,自殺就是否認自己的可能性,艾斯能東山再起,帳號被刪也能練回來自己的生命不只自己決定吧,還會牽涉到家人,像是小孩
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2020-07-21 19:27:00
反對自殺只是因為宗教和國家需要奴性高的盤子和勞動力而已啊自殺的當事者一定是被現實逼到瀕臨崩潰才自殺的艾斯是自己腦衝的,根本兩碼子事,白鬍子被罵自己都沒去靠杯赤犬了,艾斯又不是被罵的當事者
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 19:29:00
然後古代基督教有殉教傳統 認為跟耶穌受了一樣程度的苦
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2020-07-21 19:29:00
當然如果“已經有責任”要去保護下一代的還自殺就另當別論了大概跟艾斯一樣被嘴爆
作者: lee27827272 (嵐空)   2020-07-21 19:29:00
這就是那個對吧,反對暴力電玩因為玩家會有樣學樣
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 19:30:00
這算不算鼓勵呢 痾我猜算吧
作者: lee27827272 (嵐空)   2020-07-21 19:30:00
遊戲中放火打劫能獲得獎勵所以會鼓勵人在現實中放火打劫的邏輯
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 19:31:00
一卡車小說用各種死法在講, 死了會轉生有外掛爽爽過這算不算鼓勵去死? 看得快笑死了照這樣說, 有轉生的小說都沒法看啦, 全都在叫人去死是不是自殺, 很重要嗎?
作者: hom5473 (...)   2020-07-21 19:35:00
他也只是有了重練的機會+知道內行的練法
作者: sft005 (WTF)   2020-07-21 19:36:00
是不是自己主動去死當然差很多啊 這什麼邏輯
作者: hom5473 (...)   2020-07-21 19:36:00
還是得耗費工夫自己練起來吧 離死了就爽爽過還頗遠的?
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-07-21 19:36:00
無聊,講白了就是你還沒能脫離必須要“文以載道”的層面這不過就是個漫畫/小說,份量沒有大到能影響閱聽者的價值觀,作者想怎麼寫就怎麼寫,你不認同就不要購買,讓市場機制告訴他這種設定不好賣就好你現在在這邊說自殺不好三小的,認為作者不該這樣寫你這種行為就跟SJW沒什麼不同最二會爛就是你這種人害的,少在那邊大放厥詞
作者: storyo11413 (小便)   2020-07-21 19:45:00
創作不能提自殺?那強暴呢?殺人呢?買奴隸呢?
作者: HT52038   2020-07-21 19:50:00
我覺得要看作品客群耶,3A遊戲跟起點文之類的,受眾就是大人為主,可以更自由,漫畫輕小說是青少年客群為主,用這麼輕浮的態度亂寫自殺情節就有點不好,認可年齡分級制的話應該能懂我的意思吧
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 19:50:00
呃 哥 翻一下聖經 我相信你讀出來推崇殉教的文字絕對比反對自殺的文字多上不少基本上就是基督教反對自殺是反對人完全掌握自己命運然後真的有說有好下場 至少暗示殉教是貫徹自己的大信心
作者: ccufcc (皮卡波)   2020-07-21 20:38:00
自殺後還要虐人也太凶殘
作者: storyo11413 (小便)   2020-07-21 21:13:00
你很看重自殺 作品出現就out 但我不是阿 除非是牽涉現實社會犯罪的明示 這是底線 討厭的作品不看就算了很多故事人物就是描寫社會底層 黑暗面還是得提
作者: winter0723 (啾)   2020-07-21 21:42:00
自殺的人就沒有以後啦,活下來過得好的會覺得沒死真的太好了,活下來過得不好的人會繼續嘗試自殺,某種程度上也是倖存者偏差吧
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 22:10:00
我是不懂哪裡差很多啦, 本質不都是死後去異世界爽爽過?那對現實不滿的人看了, 會怎麼做?要說主被動差很多, 我還真的沒法了解因為我看起來,這些小說就是要賣給對現實不滿會想要尋求解脫的人, 不然幹嘛老是要死了轉生?被招喚 or 轉移 or 像遊戲的異世界, 寫這些都可以吧寫反了, 像異世界的遊戲
作者: chasegirl (chasegirl)   2020-07-21 22:32:00
有一堆人自己的生命不能自己定義啊 要給上帝跟seafood定義
作者: linzero (【林】)   2020-07-21 23:27:00
文以載道,應該都吵幾百幾千年了吧

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