Re: [閒聊] 果青觀看數比想像少...

作者: papertim (吃紙小鹿)   2020-07-20 21:26:24
整串看下來,大致上可以看出來,很多人覺得果青前後調性差異太大
這個其實是一個非常值得討論的地方
在討論之前,要先說一下對於動畫的看法
基本上動畫就是在走流程,把故事大致的情節走完一遍
這個改編方式聽起來沒什麼問題,但對於果青而言是個致命傷
因為果青是一個有大量OS的第一人稱小說,而且整個故事的核心就是這些OS
動畫把這些OS省略掉很大一部分之後,自然就會出現故事不連貫的感覺
=======================接下來的部分有雷,還是防雷一下====================
省略OS的問題在1~6集(也就是小說第一季)問題還不明顯
因為這個階段的主要賣點是八幡解決問題的手段
八幡的方式足夠特別,再加上這些手段彰顯了人際關係的脆弱
所以單就故事流程本身就夠吸引人,OS的還原與否在這階段並不重要
但若是要接到之後(動畫2~3季)的話,這些OS就很重要
在小說當中,雖然八幡的手段大致上都有奏效,八幡自己卻並不認同自己
在解決事件之後,八幡都會有一段自我懷疑的OS
而這其實就是在暗示之後的故事可能會推翻這些價值觀
以畢旅的事件為起點,八幡發現了自己並不是打從心裡鄙視人際關係的"虛偽"
他願意為了完成委託,提供現充團體一個可以繼續維持關係的虛假理由
在做出這個行為的同時,他不得不否定自己過去的價值觀
因此,他花了1.5集在掙扎、釐清自己是怎麼看待人與人之間的關係
最後才不得不承認,自己對過去說不需要建立人際關係,都是在欺騙自己
相對的,他要的是一種純淨到連自己都不相信的"真物"
互相理解、互相接受、不會因為任何事物而斷開的關係
而這之後的故事,就是八幡不斷的在反問自己所建立的關係,是不是滿足這樣的條件
在追尋真物的過程中,八幡不再像前期那樣果斷
他發現自己一旦進入人際關係之後,那些之前所鄙視的虛偽通通反饋到自己身上
因為知道把三人的關係講明,和由比濱的關係就無法回到過去
即使陽乃當面提出自己過去堅信的論點,也不輕易踏出一步
這些前後的矛盾以及衝突,都是對照故事前後八幡的自白才能明顯看出來
動畫因為忽略或是淡化這些自白的完整度以及重要性
讓觀眾有種"我在看同一個故事嗎?"的感覺
實際上,果青整個故事就是強調這樣的前後矛盾
八幡前面所有的論點看似正論,實際上就是在自我欺騙
如果覺得八幡前面對人際關係的見解都是屁話的話,非常推薦看小說
可以看到一次次的事件,以及他處理人際關係的過程中是如何打臉自己的
至於動畫黨看不出來這些完全是正常的
因為我動畫前兩季看了我也不知道動畫在公三小......
第三季能不能做好,至少看完前兩集,我是滿悲觀的
再來關於一色這個角色,有部分的人認為一色這個角色是多餘的
老實說,我一開始也是這麼認為的
不過就是一個事件的委託人,憑什麼前面都沒出現,後面的戲份筆姬菜等人還重
但現在再回頭看一色就會發現,她的所作所為都是再對比八幡追求真物的過程
和八幡與雪乃不同,一色並沒有那麼害怕失敗
八幡在屋頂喊出真物之後,第一個為此行動的就是一色
她嘗試確認和葉山之間的關係,然後當場被打槍
然而在這之後,她並沒有後退,而是繼續嘗試跨越三浦這個障礙,出現在葉山身邊
舉辦舞會的時候也是,被雪乃問到為何要舉辦舞會時的回應
即使有可能會失敗,也要去嘗試,就算犯錯或失敗,都可以再重來
而且這麼做不是為了別人,是出於自我的決定
無論是雪乃或八幡,在追求自己想要的東西時,都會在行動時躊躇不前
害怕會失敗,害怕錯誤,就算要行動也需要找個理由
八幡因為害怕錯誤,拒絕承認自己有追求真物的慾望
以委託為藉口建立人際關係,將自己與雪乃的關係劃定在"工作夥伴"
雪乃因為害怕被拒絕,不敢向雪媽表達自己的意志
甚至連要選學生會長都要找藉口,所以才會在八幡說服一色之後選擇退選
以上的所作所為,都是在逃避"為自己的意志負責"這件事
最後的結局,兩人的成長都受到了一色的影響
雪乃決定和雪媽坦白自己的志願,並且自願承擔下舞會的責任
八幡則是承認了自己"就是想幫助雪乃,想在她身邊"的情感
當然,畢竟八幡是個扭曲的人,這種話是肯定說不出口的
因此嘴上說著男人的堅持,行為上還是創造一個和雪乃一起工作的機會之後才表白
扭曲的人就算成長了,依然是拐彎抹角
最後,八幡究竟得到了真物嗎?
嚴格來說,沒有
八幡自己也承認自己內心所描繪的真物幾乎無法驗證
但是,比起在那邊雞蛋裡挑骨頭,他決定接受現在得到的答案
既然一起經歷了那麼多,還是希望跟雪乃在一起,希望能互相認同
那麼未來就算是遇到什麼困難,依然可以共同面對
所謂的真物,並不是兩人不做改變就可以完美的契合
而是當有所衝突的時候,可以共同面對並且成長
偽物比真物有壓倒性的價值,因為它有成為真物的意志。
~貝木泥舟《偽物語》
比起追求一輩子也不可能得到的真物
努力向著真物前進更加實在
我想,這就是八幡最後得出的答案
============================防雷結束=============================
總而言之,如果只看過動畫,也不打算看小說其實也沒什麼大問題
反正就是看看舔舔女角就好,不需要太深入思考
因為動畫做成這樣真的經不起仔細推敲
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-07-20 21:31:00
其實是重點取捨的差異,動畫第一季著重在事件,二三季著重在角色心境,但在小說這兩者是並行的
作者: papertim (吃紙小鹿)   2020-07-20 21:33:00
喔對還有一個點,因為從選舉開始,八幡的手段開始接近常人的思考,所以就故事架構上來說就沒那麼曲折,偏偏動畫
作者: pnity (SEI)   2020-07-20 21:34:00
一色好像是喜歡就動手搶、不玩高冷不玩溫柔的類型....
作者: papertim (吃紙小鹿)   2020-07-20 21:34:00
就算第二季有想著重內心戲,表現依然不好,所以除了畫風
作者: pnity (SEI)   2020-07-20 21:35:00
弄光他的所有退路,直接生米煮成熟飯
作者: papertim (吃紙小鹿)   2020-07-20 21:35:00
比第一季有比較細緻外,其實觀賞性比第一季糟
作者: hiraoni (哥)   2020-07-20 21:40:00
果青後半需要像新房這種意識流監督 把內心戲表達清楚而不是把內心獨白在畫面上複製貼上就好
作者: loserloser (魯)   2020-07-20 21:44:00
最低限度作畫不要崩就好 作畫都能崩成那樣FEEL除了靠周邊撈錢 真的是廢
作者: pnity (SEI)   2020-07-20 21:46:00
貓如果社交障沒那麼嚴重礙,犬第一集大概就出局了?
作者: loserloser (魯)   2020-07-20 21:47:00
87谷後面跟平塚的對話就是有點在說9卷被老師載去喝咖啡 說去思考去掙扎那段吧
作者: pnity (SEI)   2020-07-20 21:49:00
靜老師有算是看清比企谷會為了雪乃押上自己人生嗎
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:14:00
除了新房 擅長文藝戲的京都來做果青也比feel適合
作者: Deconation (豬豬)   2020-07-20 22:27:00
推個 你寫的幾篇我都有看過了 很認同你的看法 一些讀小說時沒看懂的部分也都從你的分析中得到答案了 二次舞會我覺得略顯拖沓了點 不能收在一次舞會其實有點可惜我覺得 如果雪乃能在遊樂園那次直接爆氣告白爆擊八幡逼他面對做決定 大概可以少寫2.3本 XD
作者: a0165749 (bleqdyce)   2020-07-20 22:35:00
推 看了你上一篇之後就把你寫過的分析都看過了話說貝木這句 個人感覺跟葉山的13集獨白也有點像
作者: pnity (SEI)   2020-07-20 22:46:00
爆氣告白攻下比企谷,還是得辦一次舞會吧,不然老媽不承認雪乃的繼承人競爭參賽權
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-07-20 22:47:00
原PO真有耐心...佩服說這麼多,只想看黨爭,買錯股的人還是照噴無病呻吟啦
作者: pnity (SEI)   2020-07-20 22:55:00
也許還是需要兩次舞會,第一次雪乃老媽沒認同雪乃
作者: Deconation (豬豬)   2020-07-20 22:58:00
黨爭跟小說內容還是可以劃開的XD 我個人非常喜歡結衣,但喜歡哪個女主跟賞讀小說沒有關係,我還挺喜歡看人寫的分析文,不管跟自己看法是同是異,小說精彩的地方除了內容就是每個人自己讀後的想法了,每次看心得文都有發現新大陸的感覺,這種思維碰撞交流說真的蠻有趣的。
作者: a0165749 (bleqdyce)   2020-07-20 23:45:00
葉山真的慘 理解他的人都不認同他 認同他的人卻都沒能真正了解他為了別人的期望而活著 卻沒能滿足自己的願望
作者: hakusha99 (白砂)   2020-07-21 00:12:00
這篇統整得太精闢了,看這樣的文就是舒服
作者: EllisKidd (Ellis)   2020-07-21 00:54:00
很讚的文 但硬要黑的人會看不見XD
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2020-07-21 01:24:00
你算這串講得最好的 插個物語進來背書根本犯規
作者: astrophy   2020-07-21 04:48:00
全部整理出來之後才會發現大多數的黑是為何而黑,因為整部作品從最基層開始就太過中二了,當去討論「真物」或「偽物」這些事情時其實本身就是一件無病呻吟的事情,黑的人或許隱約都早已清楚人們最終要的不過是自己想要之物而已,與「真偽」並無關連。更別提為了吸睛而特意安排成後宮黨爭狀態,更是讓探討原意時更加滑稽,。題外話,貝木說的那段話完全不適合用在這裡,因為他原意是要指「模仿自己設定的目標」這件事情,目標本身毫無自覺意識所以沒有意義可言,但模仿的人具有其意志與堅持才有價值,跟關係的真偽並無關連,只有字面上能移接而已。
作者: eternal5566 (永恆五六)   2020-07-21 07:03:00
同感

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