Re: [閒聊] 明日方舟在東京新宿車站打整牆廣告
作者: Lex4193 (oswer) 2020-07-20 06:53:18
: 推 ttcml: 千年又不是發明塔防遊戲的，說抄也太驕傲啦 07/20 02:54
: → sln5112: 回樓上 當然不是因為塔防原因就說抄 是因為方舟借鑒千年 07/20 04:47
: → sln5112: 系統大概七八成 07/20 04:47
: → sln5112: 相信我你玩過千年絕對很快上手方舟 連怎樣培養角色都有個 07/20 04:48
: → sln5112: 思路 07/20 04:48
: 推 doremon1293: 所以抄在那?擋怪也不是千年戰爭發明的 kingdom rush 07/20 06:12
: → doremon1293: 就看過類似設計 07/20 06:12
說真的我也很好奇這個問題
植物大戰殭屍 (2009)
kingdom rush (2011)
千年戰爭aegis (2013)
明日方舟 (2019)
要說明日方舟抄千年戰爭
證據好像蠻薄弱的
只能說市面上的日式風格還是抽轉蛋的塔防遊戲非常少
所以明日方舟的比較對象就只有千年戰爭
因為大多數塔防遊戲都是歐美產的
多數系統也是歐美那邊先完成的
: → sln5112: 回樓上 當然不是因為塔防原因就說抄 是因為方舟借鑒千年 07/20 04:47
: → sln5112: 系統大概七八成 07/20 04:47
: → sln5112: 相信我你玩過千年絕對很快上手方舟 連怎樣培養角色都有個 07/20 04:48
: → sln5112: 思路 07/20 04:48
: 推 doremon1293: 所以抄在那?擋怪也不是千年戰爭發明的 kingdom rush 07/20 06:12
: → doremon1293: 就看過類似設計 07/20 06:12
說真的我也很好奇這個問題
植物大戰殭屍 (2009)
kingdom rush (2011)
千年戰爭aegis (2013)
明日方舟 (2019)
要說明日方舟抄千年戰爭
證據好像蠻薄弱的
只能說市面上的日式風格還是抽轉蛋的塔防遊戲非常少
所以明日方舟的比較對象就只有千年戰爭
因為大多數塔防遊戲都是歐美產的
多數系統也是歐美那邊先完成的
作者: sln5112 (Kousan) 2020-07-20 06:56:00
我講的比較簡單啦 你有興趣可以爬百度那邊中國玩家研究的比較透徹
作者: amsmsk (449) 2020-07-20 07:03:00
我沒玩過千年耶真的一樣嗎？
作者: durg (........) 2020-07-20 07:06:00
在這個版直接打千年戰爭查詢
作者: zoids0308 (礦工) 2020-07-20 07:08:00
其實更之前還有一塊抄更大結果倒的
作者: durg (........) 2020-07-20 07:08:00
你就會看到明日方舟的核心，塔防加上rpg的戰法牧組合直接抄襲千年戰爭
作者: durg (........) 2020-07-20 07:10:00
連角色技能也直接照搬，開發組自己都不諱言。
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ！) 2020-07-20 07:12:00
光說塔防，千年不是第一個
作者: durg (........) 2020-07-20 07:13:00
lex你就在繼續裝死啊，擋怪不是千年戰爭首創，那阻擋值呢？殺戮區呢？戰法牧鐵三角結合塔防呢？
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ！) 2020-07-20 07:15:00
只是舟把千年當素材庫，搬了不少職業和技能過去重組。再加上一些改變來差別化 (打不到背後，地圖是方正棋盤
作者: sln5112 (Kousan) 2020-07-20 07:16:00
我覺得你要玩過才有那種感受
作者: amsmsk (449) 2020-07-20 07:16:00
都抄巨魔與精靈啦
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ！) 2020-07-20 07:16:00
對岸在戰千年方舟的時候，有人講海貓訪談時完全不忌諱提到千年，大概是很早期的事了
作者: sln5112 (Kousan) 2020-07-20 07:17:00
就像問 dota和lol差在哪 光看字面感受不到
作者: Ricestone (麥飯石) 2020-07-20 07:17:00
應該要看那邊的討論串啦，板上的沒有探討得很深
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ！) 2020-07-20 07:18:00
不只是個案，而且整體職業
作者: an94mod0 (an94mod0) 2020-07-20 07:18:00
是在崩潰連噓什麼，可憐啊
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ！) 2020-07-20 07:19:00
方舟打起來很有千年初期的拓荒感
作者: sln5112 (Kousan) 2020-07-20 07:19:00
你真的有興趣 不是在這邊問 是直接玩玩看
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ！) 2020-07-20 07:20:00
26他們互戰講得比較詳細是真的
作者: durg (........) 2020-07-20 07:20:00
海貓開發組自己就承認他們idea是直接拿千年戰爭改的了，偏偏lex你不懂又要撇清，當然令人想吐槽
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2020-07-20 07:21:00
哪有一樣~千年戰爭技巧比較多~方舟是戰略上的合理擺放
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ！) 2020-07-20 07:23:00
當年少前就從艦口雷借了不少東西過去，他們大概也不太忌諱這種事。DMM自己就有神姬/GBF這案例
作者: sln5112 (Kousan) 2020-07-20 07:24:00
說借鑒也對 只是借了快七成....
作者: durg (........) 2020-07-20 07:27:00
實際兩個遊戲都玩過就知道了，那就是借鑒或抄襲。
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2020-07-20 07:28:00
除了地圖是方的，其它系統的理念都差不多吧
作者: Nfox (Nfox) 2020-07-20 07:30:00
聽說親中的人會比較喜歡中國抄襲文化
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2020-07-20 07:32:00
誒？別這樣，討論遊戲就討論遊戲，別幫人預設立場
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可愛啦) 2020-07-20 07:34:00
BGD沒玩，但MLTD先開營業CGSS才開工作，比較像良性競爭LLAS雖然大家都笑他自稱RPG，但真的玩法差非常多。躲在後面開大絕不要開這麼滿，有意見直接上來推文阿。
作者: IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ！) 2020-07-20 07:37:00
其實早年台灣就是海賊大國了，對岸腳步只是慢了點
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2020-07-20 07:41:00
抄一點問題都沒有 暴雪也是抄襲起家的 有做出新東西來就算ok在這個行業裏, 創意是最不重要的東西
作者: odin1206 (好仁) 2020-07-20 07:41:00
我玩艦b 方舟 我就同路人
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2020-07-20 07:42:00
那個說CGSS抄BGD是想笑死誰....
作者: john0421 (沉默使者) 2020-07-20 07:42:00
玩法抄襲很難真正定罪 除非是連程式碼一起抄
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2020-07-20 07:43:00
遊戲業的目標就是為了賺錢 他抄了 或者換皮(自我抄襲)很正常寫程式第一件要學的事就是不要重新發明輪子問題的重點在於你怎麼讓玩家買單 即使知道是抄的也照樣花錢比如那個神魔之塔之類的
作者: amsmsk (449) 2020-07-20 07:45:00
PCRE表示
作者: tuanlin (請不要嗆我菜) 2020-07-20 07:54:00
CGSS不是先開嗎？
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可愛啦) 2020-07-20 07:57:00
沒開遊戲我不確定名詞有沒有說錯，我的意思是MLTD先有不
作者: tuanlin (請不要嗆我菜) 2020-07-20 07:58:00
LLAS才真的是「你來玩玩看就知道為什麼不是節奏遊戲了」
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可愛啦) 2020-07-20 07:58:00
用打歌就能打活動(省時)，後來CGSS才加入新系統(省力)。這點真的超良性競爭，我CGSS斷活動卡兩年終於回來了(X
作者: lime2001 (小樽) 2020-07-20 08:07:00
哪個遊戲沒有借鑒，公主連結也是阿
作者: LunaRin (LunaRin) 2020-07-20 08:10:00
怎麼有個激動噁心肥宅在這吠
作者: kasumi999 (San) 2020-07-20 08:12:00
作者就千年粉啊，方舟地圖互動性高，千年場地大，各有風格
作者: dennisdecade (尼德希克) 2020-07-20 08:12:00
結果都不提推拉系統雖然推拉系統也不是方舟首創 但以後有塔防遊戲有推拉系統 大家也會說他抄方舟吧
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2020-07-20 08:24:00
遊戲本質(暫排除電影式遊戲)是一群人在一個規則下進行比較或者賭博 或者競技 這方面人們的期望並不是"創意" 而是你做什麼我也做什麼 比如籃球棒球圍棋西洋棋
作者: durg (........) 2020-07-20 08:25:00
推拉系統其實就是位移技，這個在千年戰爭同家公司的產品，御城收藏已經用很多了。明日方舟真正有用心獨創設計的，明明就地圖互動的符文和裝置結果吹方舟的到底有幾人真的去玩過？至於bnn的說法用在方舟與千年上有個誤區，因為明日方舟的傷害公式真的直接照搬千年戰爭，攻擊力扣敵方防禦力等於傷害
作者: qq004218 (slashthewind) 2020-07-20 08:35:00
有沒有抄襲有差嗎 營收&玩家數屌打你就好
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2020-07-20 08:37:00
攻擊力扣防禦力等於傷害這不廢話嗎……誰來都這樣寫阿
作者: ray1478953 (é¾è›‹) 2020-07-20 08:38:00
傷害公式也算抄喔XD
作者: an94mod0 (an94mod0) 2020-07-20 08:39:00
獨不獨創重要？我只在乎好不好玩
作者: durg (........) 2020-07-20 08:39:00
一般遊戲的傷害算式是防禦力多少算一個比率，比率降低攻擊力傷害
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2020-07-20 08:40:00
那你們全都跟遊戲王道歉吧。
作者: Ricestone (麥飯石) 2020-07-20 08:41:00
有必要複雜化的遊戲才需要算個比例，不然這公式就只是
作者: durg (........) 2020-07-20 08:41:00
例如攻擊力100,對手防禦力100算減傷70％，造傷30,這是一般rpg最常用的算式
作者: Ricestone (麥飯石) 2020-07-20 08:42:00
大名鼎鼎的アルテリオス式而已，沒什麼奇怪https://bit.ly/3heufzh
作者: leafingv (唯有沉默而已) 2020-07-20 08:43:00
昨天才剛好看到方舟的物傷公式是攻擊減防禦 但法傷公式是用乘法算的 難不成兩個算法不一樣也是抄來的?
作者: durg (........) 2020-07-20 08:44:00
方舟和千年的則都是攻擊力100減防禦力100等於0,加上最低造傷5得出5點傷害。
作者: Ricestone (麥飯石) 2020-07-20 08:44:00
千年法傷也是乘法
作者: leafingv (唯有沉默而已) 2020-07-20 08:46:00
這樣確實很像抄
作者: durg (........) 2020-07-20 08:46:00
而法傷系統則是法術傷害乘以1減對手法抗，這部分也是方舟直接拷貝千年
作者: youcanfindit (槍士) 2020-07-20 08:48:00
完全就是神魔和龍拼之間的關係ㄏㄏ
作者: durg (........) 2020-07-20 08:49:00
為何要這裡直接拷貝，其實是因為這樣方舟做人物建模可以有比對對象，降低做出破格角的機率。這點海貓開發組也不諱言。
作者: aikotoba (aikotoba) 2020-07-20 08:59:00
還好我沒玩 玩家喊燒 遊戲廠商躺著賺錢 齁勝
作者: ga652206 (Sing) 2020-07-20 09:02:00
這麼激動反而覺得很好笑方舟營收擺在那 質疑多少玩有啥意義城娘哪裡來推拉系統
作者: gn00851667 (唯有湛藍) 2020-07-20 09:10:00
我大方舟人數跟營收都屌打 抄點又怎麼了嗎(邪惡混亂
作者: dc871512 (阿日) 2020-07-20 09:12:00
是在崩潰連噓什麼，笑死
作者: ga652206 (Sing) 2020-07-20 09:14:00
一堆遊戲抄來抄去的 別人也不會去公連文狂噴抄刀塔
作者: wlo2498163 (村長) 2020-07-20 09:17:00
崩潰連噓有夠可憐
作者: skyofme (天空人) 2020-07-20 09:19:00
攻擊力直接扣防禦力算甚麼很獨創的公式嗎?
作者: a760981 (七夜剎那) 2020-07-20 09:21:00
到底是在崩潰什麼?
作者: kerorokuzo (阿克西斯(阿克亞女神è¬æ²) 2020-07-20 09:27:00
這串都很理性討論就某樓在崩潰噓
作者: npc776 (二次元居民) 2020-07-20 09:28:00
ATK-DEF大概從DQ1就這樣了 打不穿就保1滴傷害 WC3或LOL那種物魔防減傷計算是另外一種類型 然後人家連噓也沒啥錯 起
作者: ga652206 (Sing) 2020-07-20 09:29:00
我2012就玩過Defense Witches 要不要說全都抄襲
作者: npc776 (二次元居民) 2020-07-20 09:30:00
碼他說的的確是對的....
作者: durg (........) 2020-07-20 09:39:00
npc776你說的沒錯，atk直接減防禦值的公式，不是什麼原創。
作者: Ricestone (麥飯石) 2020-07-20 09:40:00
DQ傷害公式基本上沒變過，是攻/2-防/4
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2020-07-20 09:42:00
好了 都是抄植物大戰殭屍 不用分那麼細
作者: durg (........) 2020-07-20 09:43:00
但是物理攻擊用直接減算式，魔法攻擊卻用比率算式，這種寫法卻是很少的
作者: npc776 (二次元居民) 2020-07-20 09:44:00
舟會彈箭嗎
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-07-20 09:55:00
我記得方舟的營運跟粉絲都很清楚有抄吧?大部分是抄千年，少部分有抄御城，不過沒專利抄就抄了也不能怎樣拉，就算有專利也還是不能怎樣
作者: nosecoolie (諾苦力) 2020-07-20 09:58:00
我兩邊都有玩啦 光看職業跟基本內容基本上肯定有抄了晚點回一篇
作者: liuedd (~柳橙~) 2020-07-20 09:58:00
很多角色都有千年的影子啦，教官，粉盾，娜娜莉，連技能效果都差不多
作者: skyofme (天空人) 2020-07-20 09:58:00
反正喜歡就是參考借鑒學習，不喜歡就是抄
作者: durg (........) 2020-07-20 09:59:00
方舟有創新的部分啊，那部分主要是符文和地圖互動格。利用角色推拉與障礙，把boss直接引入特定格子吃大傷害，或是形成循環路線
作者: npc776 (二次元居民) 2020-07-20 10:01:00
不就御城擊退(ry 還是說這是有指向擊退? 不是單純原路倒車
作者: durg (........) 2020-07-20 10:02:00
利用地圖效果，讓弱角通關變成可能，這裡才是方舟創新和特色之處。偏偏上面吹方舟的就只會雲，硬要把拿別人的東西當原創。
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-07-20 10:04:00
是阿，承認有參考然後稱讚其他優點不就好了...
作者: Ricestone (麥飯石) 2020-07-20 10:05:00
有指向 有重量 有利用到物理引擎效果 這部份比較像trapdefense類的塔防
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-07-20 10:05:00
參考也沒啥不可以的，WOW一開始也是參考多款遊戲整合出來的，只要有屬於自己的特色就好了
作者: npc776 (二次元居民) 2020-07-20 10:06:00
那這個感覺不錯 會讓人想試試看 畢竟塔防這麼古老的東西能變出什麼新口味都值得嘉許
作者: durg (........) 2020-07-20 10:08:00
方舟的地圖設計是某些格子有符文特效或是傷害特效，例如大降防，或是指定只能走某一方向，那些格子原本boss是不會走的，推拉系統是為了把怪物推拉到那個點上，讓他破甲或是改變行動路線這裡才是方舟的創新和花式玩法之處
作者: clovewind 2020-07-20 10:15:00
神魔也有創新的部分啊，可是本體還不是抄來的
作者: loltrg42972 (Rui) 2020-07-20 10:17:00
這串看下來方舟和千年真的跟神魔和PAD的關係很像
作者: bruce79 (bruce) 2020-07-20 10:17:00
https://reurl.cc/L3ymGL說到推拉 昨天才在推特看到 專研推拉的究極玩法w
作者: nosecoolie (諾苦力) 2020-07-20 10:20:00
方舟地圖效果雖然不錯 但可以玩的地圖也不多啊 只有少數幾張地圖有 大部份還是一般玩法
作者: Aerials (systemofadown) 2020-07-20 10:26:00
千御舟都有持續在玩的路過，只能說方舟角色系統很明顯有千御的影子，但算是有弄出自己的特色，要不然也不會玩那麼多TD遊戲方舟還有危機合約我覺得算做得不錯的
作者: ga652206 (Sing) 2020-07-20 10:32:00
推進洞我記得只有方舟吧
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2020-07-20 10:34:00
https://i.imgur.com/NyDdp6L.jpg 王子知道推人後XDhttps://i.imgur.com/5AYLZEA.jpg 黨主席太強了XD
作者: obeytherules (藍菇菇王) 2020-07-20 10:55:00
所以塔防的起點是什麼 魔獸？原來千年是抄魔獸的
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-07-20 10:58:00
應該也不是魔獸吧，只是比較多人玩而已爭正統沒啥意義，玩家會玩又不是因為你是正統但也別明明有參考卻說這都是自己原創的，這很難看
作者: shane24156 (噴水紳士) 2020-07-20 11:08:00
其實這些都魔獸TD玩到爛的點子
作者: u067 (だよもん乙女) 2020-07-20 11:11:00
承認自己喜歡的遊戲是抄來的，很難嗎?魔獸TD我玩很多，有些點子還是沒有在手遊出現
作者: nothink0 (燼) 2020-07-20 11:23:00
結果上面那些噓連噓的連個屁都說不出來，這位連噓的反而是最了解這兩款遊戲的，笑死，是不是崩潰只看表面推噓不看內容，是不是看新聞都只看標題的標題黨？
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-07-20 11:31:00
當初看方舟訪談也很大方承認參考很多塔防不是嗎
作者: LuMya 2020-07-20 11:44:00
明日方舟抄襲了至少10款塔防遊戲
作者: ousapas (komica123) 2020-07-20 11:54:00
不能因為戰鬥模式一樣就說整個遊戲都是抄襲的吧？用這樣的標準所有FPS都是抄CS的了像是Cities Skyline九成概念是借用模擬城市但是沒人會說Cities Skyline抄襲
作者: loltrg42972 (Rui) 2020-07-20 11:57:00
可是是方舟自己說有抄的ㄟ
作者: frank0927 (frank0927) 2020-07-20 12:40:00
中國廠的原罪w抄就是抄了還敢怪別人對抄襲者比較嚴厲？
作者: Tiyara (------) 2020-07-20 13:57:00
下面回文講到公連也抄，啊在板上還不是真香
