Re: [果青] 這部的劇情，有點看不懂?
作者: papertim (吃紙小鹿) 2020-07-19 22:40:59
※ 引述《sasaki3630 (♥藤原千花の老公 ♥)》之銘言：
: 欸欸
: 小妹看果青
: 一開始倒是還好
: 就大概講一個很自我中心思想邊緣人 大老師
: 然後漸漸的吸引到一些人注意他
: 大概也想到是後宮了
: 不過後面劇情越來越迷了
: 就覺得高中生這個煩惱
: 484有點太多了?
: 而且沒必要而且搞得好像很重要一樣
: "真物" 感覺說起來也很屌
: 可是感覺挺中二的
: 這部劇情484頗迷的?
這個故事本身就是一部打臉的過程
大致上可以分為三個階段(以下皆用小說的集數)
第一階段：小說1~6
作為故事的開頭，一開始多數人被吸引的就是八幡看待人際關係的角度
這段時期的八幡基本上多數情況下是個旁觀者
或是刻意以旁觀者的角度來看待人際關係當中的矛盾
並且用僅有的少數資源+旁門左道的鬼點子來解決問題
這段時間的八幡看起很厲害，各種把葉山之類的現充比下去
但這是因為故事描寫的角度問題
實際上多數的問題八幡是無法真的解決的
而且用"虛偽"評價現充之間的人際關係這件事，其實八幡自己也只是自欺欺人
實際上在解決完大事件後，八幡往往是在懷疑自己的
但因為他的煩惱僅限於OS當中，頂多小靜有看出來
在大多數人眼裡，他就是會戳中事情核心的雞掰人，但又有方法可以解決眼下的問題
也正是因為他把"真實"與"正確"當作武器和出發點，以一種照妖鏡般的方式解決問題
在營隊裡面利用恐懼讓小學生們之間互相推卸責任，把"合作"的虛假攤在桌上
在屋頂面對相模的時候，故意在葉山前面將她的弱點講出來
最後逼相模不得不撐起自己的面子完成工作，來遮掩自己的無能
也因此，八幡指責現充團體和樂融融的氣氛是一種虛偽，看起來也很有力
但接下來的事件就不是這樣了
第二階段：小說7~10
小說第七集是整個故事最重要的轉折核心
無論是八幡本身價值觀、雪乃與八幡的關係、甚至是八幡與現充團體的關係
都在這集當中出現明顯的轉折
這裡主要就"八幡價值觀"的轉變說明
如同前面說的，八幡完成任務的手段是靠點出真實來完成任務
然而在第七集的事件中，八幡面對的不是這樣一個場面
雖然一開始八幡就試圖以點出真相的方式讓戶部死心
但由比濱的堅持插手，加上雪乃沒有強硬拒絕，讓這條路行不通
到了最後一晚，八幡若是放死，也能夠維持自己"真實"的這個堅持
然而他最後選擇以一個明顯的"假"告白來避免現充團體的瓦解
這個假不單是告白是假的，更重要的是這個行為造就出的結論
"因為姬菜拒絕的對象是八幡，所以戶部還是有機會，大家可以繼續維持關係"
一個看起來完全經不起細看，膚淺到不能再膚淺的理由
但八幡給出這樣一個"虛偽"的理由，正是現充團體所需要的
也就是在"完成任務"，以及"堅持真實"的兩難之下
八幡選擇了前者，而放棄真實這點也成他和雪乃之間冷戰的核心
在此之後，八幡不得不正視自己的問題
過去在鄙視現充團體的虛偽，以及堅持所謂的真實背後，自己真實的想法是什麼
也因此會在頂樓爆哭著說出自己要"真物"，實際上就是壓抑很久的慾望潰堤所導致的
想要和人建立關係，而且不是那種虛假維持在表面的關係
一種互相了解，互相認同，而且無論再難堪的真實都不會輕易毀壞的關係
也因此，在第十集的結尾，八幡否定了自己過去對折本的好感
因為他認為那僅僅是因為表面關係而沖昏頭的情感，而不是真正的喜歡
這段時間就是八幡一步步改變自己的價值觀
逐步面對自己對人際關係的需求
第三階段：小說11~14
這個階段其實就是八幡自己在確認自己"到底想要什麼"
在這個過程中，其實就是八幡不斷的打第一階段的自己的臉
他所鄙視的"虛偽"，也就是為了維持關係而逃避"真實"的行為
在他處理自身人際關係的時候，這些指責就反過來回到他身上
也因為這樣的前後矛盾，再加上實際上八幡並不如自己想的那麼無情
因此面對由比濱非常努力的"維持現狀"，八幡並沒有什麼招架之力
另一方面，也因為第十集結尾否定了自己過去對折本的好感
讓八幡企圖找出各種理由否定"自己喜歡雪乃"的這個答案
八幡的扭曲，建立在他對人際關係上一種鑽牛角尖的執著
只有證明其他答案都是錯的、只有唯一的答案的狀況下，他才願意認可那個答案
他會用盡各種看似繞遠路的方式來確認自己的心情
因為只有這樣的答案，才能夠說服自己
實際上，八幡最後與雪乃之間的關係也僅止於"目前是最正確"的狀態
他依沒有完全相信這就是純白無瑕的真物
但至少他願意先接受這個暫時的解答
這個故事的前後就對比起來，就是八幡在打自己臉的故事
人在成長的過程中本來就是經過自我懷疑、自我否定的過程
而八幡就是把所有可能自我懷疑的點集結於一身的人
正常人或許只會有一部分的掙扎
也因此對大多數人而言，每個點都在掙扎的八幡看來太過鑽牛角尖
但如果把每一個掙扎的點拿出來分開看，都是確實存在的煩惱
這些煩惱或多或少出現在每個人的成長過程中，只是可能不記得或是被忽略了
: 欸欸
: 小妹看果青
: 一開始倒是還好
: 就大概講一個很自我中心思想邊緣人 大老師
: 然後漸漸的吸引到一些人注意他
: 大概也想到是後宮了
: 不過後面劇情越來越迷了
: 就覺得高中生這個煩惱
: 484有點太多了?
: 而且沒必要而且搞得好像很重要一樣
: "真物" 感覺說起來也很屌
: 可是感覺挺中二的
: 這部劇情484頗迷的?
這個故事本身就是一部打臉的過程
大致上可以分為三個階段(以下皆用小說的集數)
第一階段：小說1~6
作為故事的開頭，一開始多數人被吸引的就是八幡看待人際關係的角度
這段時期的八幡基本上多數情況下是個旁觀者
或是刻意以旁觀者的角度來看待人際關係當中的矛盾
並且用僅有的少數資源+旁門左道的鬼點子來解決問題
這段時間的八幡看起很厲害，各種把葉山之類的現充比下去
但這是因為故事描寫的角度問題
實際上多數的問題八幡是無法真的解決的
而且用"虛偽"評價現充之間的人際關係這件事，其實八幡自己也只是自欺欺人
實際上在解決完大事件後，八幡往往是在懷疑自己的
但因為他的煩惱僅限於OS當中，頂多小靜有看出來
在大多數人眼裡，他就是會戳中事情核心的雞掰人，但又有方法可以解決眼下的問題
也正是因為他把"真實"與"正確"當作武器和出發點，以一種照妖鏡般的方式解決問題
在營隊裡面利用恐懼讓小學生們之間互相推卸責任，把"合作"的虛假攤在桌上
在屋頂面對相模的時候，故意在葉山前面將她的弱點講出來
最後逼相模不得不撐起自己的面子完成工作，來遮掩自己的無能
也因此，八幡指責現充團體和樂融融的氣氛是一種虛偽，看起來也很有力
但接下來的事件就不是這樣了
第二階段：小說7~10
小說第七集是整個故事最重要的轉折核心
無論是八幡本身價值觀、雪乃與八幡的關係、甚至是八幡與現充團體的關係
都在這集當中出現明顯的轉折
這裡主要就"八幡價值觀"的轉變說明
如同前面說的，八幡完成任務的手段是靠點出真實來完成任務
然而在第七集的事件中，八幡面對的不是這樣一個場面
雖然一開始八幡就試圖以點出真相的方式讓戶部死心
但由比濱的堅持插手，加上雪乃沒有強硬拒絕，讓這條路行不通
到了最後一晚，八幡若是放死，也能夠維持自己"真實"的這個堅持
然而他最後選擇以一個明顯的"假"告白來避免現充團體的瓦解
這個假不單是告白是假的，更重要的是這個行為造就出的結論
"因為姬菜拒絕的對象是八幡，所以戶部還是有機會，大家可以繼續維持關係"
一個看起來完全經不起細看，膚淺到不能再膚淺的理由
但八幡給出這樣一個"虛偽"的理由，正是現充團體所需要的
也就是在"完成任務"，以及"堅持真實"的兩難之下
八幡選擇了前者，而放棄真實這點也成他和雪乃之間冷戰的核心
在此之後，八幡不得不正視自己的問題
過去在鄙視現充團體的虛偽，以及堅持所謂的真實背後，自己真實的想法是什麼
也因此會在頂樓爆哭著說出自己要"真物"，實際上就是壓抑很久的慾望潰堤所導致的
想要和人建立關係，而且不是那種虛假維持在表面的關係
一種互相了解，互相認同，而且無論再難堪的真實都不會輕易毀壞的關係
也因此，在第十集的結尾，八幡否定了自己過去對折本的好感
因為他認為那僅僅是因為表面關係而沖昏頭的情感，而不是真正的喜歡
這段時間就是八幡一步步改變自己的價值觀
逐步面對自己對人際關係的需求
第三階段：小說11~14
這個階段其實就是八幡自己在確認自己"到底想要什麼"
在這個過程中，其實就是八幡不斷的打第一階段的自己的臉
他所鄙視的"虛偽"，也就是為了維持關係而逃避"真實"的行為
在他處理自身人際關係的時候，這些指責就反過來回到他身上
也因為這樣的前後矛盾，再加上實際上八幡並不如自己想的那麼無情
因此面對由比濱非常努力的"維持現狀"，八幡並沒有什麼招架之力
另一方面，也因為第十集結尾否定了自己過去對折本的好感
讓八幡企圖找出各種理由否定"自己喜歡雪乃"的這個答案
八幡的扭曲，建立在他對人際關係上一種鑽牛角尖的執著
只有證明其他答案都是錯的、只有唯一的答案的狀況下，他才願意認可那個答案
他會用盡各種看似繞遠路的方式來確認自己的心情
因為只有這樣的答案，才能夠說服自己
實際上，八幡最後與雪乃之間的關係也僅止於"目前是最正確"的狀態
他依沒有完全相信這就是純白無瑕的真物
但至少他願意先接受這個暫時的解答
這個故事的前後就對比起來，就是八幡在打自己臉的故事
人在成長的過程中本來就是經過自我懷疑、自我否定的過程
而八幡就是把所有可能自我懷疑的點集結於一身的人
正常人或許只會有一部分的掙扎
也因此對大多數人而言，每個點都在掙扎的八幡看來太過鑽牛角尖
但如果把每一個掙扎的點拿出來分開看，都是確實存在的煩惱
這些煩惱或多或少出現在每個人的成長過程中，只是可能不記得或是被忽略了
作者: joe4643 (ココ全家) 2020-07-19 22:45:00
滿有趣的切入角度
作者: tjtcgcha (阿寶) 2020-07-19 22:55:00
推個
作者: EQUP (不怒師兄) 2020-07-19 22:55:00
推
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2020-07-19 22:56:00
怎麼被你一講 變得好簡單 冗句都消失了
作者: EQUP (不怒師兄) 2020-07-19 22:59:00
如果有看完整部，應該感受得到八幡的成長，所以很多噴果青的言論都集中在第一階段的印象，前面看不下去自然也不會去翻後面了
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2020-07-19 23:02:00
我覺得噴果青的是覺得後面八幡說話都在鬼扯
作者: papertim (吃紙小鹿) 2020-07-19 23:03:00
其實正常人就不會想那麼多，或是反正休閒看沒有那麼想用太多力氣思考
作者: inori08 2020-07-19 23:05:00
推
作者: JeanDan (翼風) 2020-07-19 23:07:00
蠻喜歡從這切入的看法的，推
作者: jads210244 (天離) 2020-07-19 23:11:00
推
作者: vintageme (bear) 2020-07-19 23:12:00
很多人就自己無心去品味細微情感只會嘴無病呻吟啊，果青或許有一點點的小題大作，但絕對不是無病呻吟
作者: Roshiel (Roshiel) 2020-07-19 23:18:00
推推，果青這個作品把八幡這個角色寫得相當飽滿複雜真的要細讀才能讀出味道來，當然每個人各有偏好不喜歡就去看別的吧....
作者: ShibaTatsuya (司波達也) 2020-07-19 23:29:00
推 優文
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2020-07-19 23:35:00
推
作者: revorea (追尋安身之地) 2020-07-19 23:36:00
一直很喜歡你的切入角度對已經離開那個自我掙扎年代的讀者來講，大老師就太煩了
作者: Roshiel (Roshiel) 2020-07-19 23:41:00
正常的人都會自我掙扎啊
作者: sulecandys (郭大俠) 2020-07-20 00:24:00
這個分析很棒
作者: postfaker900 (postfaker900) 2020-07-20 00:26:00
優文推推
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2020-07-20 00:39:00
推，優文
作者: ldes4308 (momo) 2020-07-20 00:44:00
推 很客觀
作者: hakusha99 (白砂) 2020-07-20 01:09:00
說得好完整 推
作者: jk842323 2020-07-20 01:13:00
感謝分析
作者: alec0804 (阿垃垃圾君) 2020-07-20 01:30:00
看....看懂了，原po太神啦
作者: jimmyisgay (吉米老濕) 2020-07-20 01:52:00
你是鬼吧 邏輯之神雖然我一集都看不完
作者: gungunit (NothingHeart) 2020-07-20 02:06:00
你是鬼吧 哇靠這篇我覺得就當教科書了 以後有人抱怨就丟這篇給他看
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2020-07-20 02:33:00
原作沒看的還一堆跟風罵原作的雲ANTI
作者: MASAGA (和泉千晶我老婆) 2020-07-20 04:52:00
推
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2020-07-20 09:05:00
推推
作者: windr (天河銀明) 2020-07-20 09:30:00
八幡說話常常都在都在鬼扯，根本不會想聽他說話更別提那堆OS，擺明就是會自打臉的
作者: oidkk (嘖嘖) 2020-07-20 10:39:00
推
