※ 引述《EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)》之銘言：
: 老任差不多就是這樣 主機做不贏人就說我們是專攻家庭市場
: 家庭市場還賣不贏人 就說我們是注重品質
老任的家庭市場輸給哪個遊戲公司？
: PS5都要出惹 銷售能量當然會贏
PS5跟NS的銷售曲線差不多
: → EricTCartman: 哪裡奇怪 任天堂沒一項技術是他設計的阿 07/10 00:24
NDS拿wifi改了一個擦身而過
WiiU也拿Wifi改了一個超低延遲的無線畫面傳輸
: → EricTCartman: 你舉一項技術是任天堂原創 不是用別人專利或官司敗 07/10 00:26
請問一下，PS系列有什麼技術是sony完全原創？
Cell跟藍光也都要跟別人合作的喔？別家公司也是要拿專利出來喔？
: → EricTCartman: 效能高不用技術....? 暈倒 07/10 00:32
現在已經是2020年了，又不是SFC、PS、PS2、PS3那種遊戲專用硬體的時代
都嘛是AMD、nV幫忙開發，NGC跟PS2開發機都還要原廠提供，還會缺貨
現在直接拿電腦開發就好，為什麼？因為遊戲機用的就是現有的電腦零件的修改版本
我是不知道有個傢伙，還在以為現在是二十年前PS時代，
都要用完全特規的硬體，才能搞出別人沒有的遊戲特效
: → EricTCartman: 可以啊 要寫driver 07/10 00:35
你以為Sony可以自幹出PS4 driver？還不是AMD給的
回到正題，老任家機本來有個機會贏，那就是如果Wii繼續以GC時代的開發模式開發
性能略輸PS360沒關係，反正當年PS2也是性能最差的（不算DC）還是贏到翻
Wii後繼無力就是沒有三廠遊戲，性能跟PS360差太多導致沒辦法移植
主機內附手把按鍵也過於異質，Pro手把還要另外買，導致遊戲移植還要考慮按鈕分配
如果當時主機有附Pro手把可能會好一點
WiiU的開發環境問題，我是認為問題有3
一是WiiU從GC、Wii之後，有太多包袱需要保留，會有很多老任自家API需要支援
二是AMD開發能力被PS4、XB1佔掉，不像GC只有老任用AMD、Wii時代多了360
三是性能不夠，就算遊戲最佳化不好，性能高還是可以硬幹
導致開發環境爆炸
switch前期好賣就是有很大的因素靠「老任掌機霸主+老任掌機家機遊戲合一」
遊戲機靠的就是聲勢，當年SFC是怎麼玩死MD？PS2怎麼玩死DC?就是光靠聲勢就玩死對方
如果沒有switch，botw、動森、奧德賽、健身環都出在WiiU的話，不會賣這麼好
看看馬力歐賽車8就知道，WiiU版賣到近850萬，switch版賣到快2500萬
遇過有人說為什麼他不買WiiU，因為他想玩的老任遊戲不足以讓他購買主機
問他為什麼不買3DS，他說他想在電視上玩遊戲，可惜沒辦法買一台主機一次玩到
switch在2017年3月上市，反而日本是2017年5月才瘋狂缺貨，為什麼不是一開始就缺貨？
你會發現當時在搶購的，大部分都是日本小孩子，而日本小孩子就是掌機最大客群
他們3月是只覺得是老任的家機，後來才發現其實switch就是3DS的「事實」後繼機
所以那些日本小孩子就是把switch當掌機在買的
botw如果只有在WiiU，就會變成沒什麼人玩到的神作
掌機霸主+掌機家機合一，讓很多人都願意直接第一時間入手switch，像3DS就有很多遊戲
加上再也不需要買兩台主機才能完整玩到老任遊戲，可玩遊戲多很多
非任粉覺得買botw不虧，反正以後switch能玩到所有老任遊戲
switch前期的開局讓一堆玩家購入，三廠開始試水溫，發現不像Wii時代冷得要命
因為前期買switch的除了一定會買的任粉，還有一些其他非任粉玩家
任粉本來對於三廠遊戲都買PS平台版本，因為之前被三廠先獨佔後跨PS傷害太深
PS4世代後，三廠就是能跨就跨，很少獨佔，任粉開始轉向如果有switch版就買switch版
甚至非任粉玩家，有些遊戲也都買switch版，因為他們看中隨時可玩
前期開局好，中期聲勢不斷，現在才能有健身環、動森這些遊戲爆發
尤其動森就是個掌機遊戲，之前賣最好是NDS跟3DS版，Wii版反而賣的不好
動森本來掌機版就賣的好，switch可以兼任家機又搭上現在的實況熱潮
如果沒有疫情，switch跟動森這段時間反而會賣的比有疫情來的更好，因為產量足夠
如果任天堂性能頂尖，就會稱霸？本來我在switch發售前，也是認同這個想法
但switch讓我發現掌機跟家機合一，才是老任的完整實力展現
我是認為科技進步，家機遊戲跟掌機遊戲的差別只會越來越小
switch 2先假設有PS4等級性能，到時候像巫師3之類的跨switch情況只會更多
到時候switch稱霸的可能性就會更高，就像當年PS2性能最低，還是稱霸了

聲勢的確重要 性能是製造聲勢的其中一種方式 不是唯一

推這篇

效能高真的不代表什麼

尼這樣講就不對惹 amd給ps跟xb的晶片有很多各自技術然後amd上一代的gcn跟現在的rdna ps團隊參與都不少

老任也是有他們自家技術啊，NVN API去了解一下

amd賣遊戲機晶片的$$跟量 常常比自家顯卡還多老任自有技術深度差太遠 沒辦法比

還有當年老任跟ATI合作時，難道就沒有老任技術？

軟軟還有獨自晶片開發能力老任找ati跟sony找amd作的時候差太遠喇wiiU ps4 xb1的晶片我都有參與= =比起ps xb 老任在我看來差不多就現有的直接套

那你不懂當年老任怎麼跟ATI合作，那你怎麼知道當年老任技術沒有跟ATI交流?

我就跟尼說惹 老任差不多就是直接拿現有晶片惹索尼軟軟是會直接介入下一代運算技術開發

直接套啊？那麼幹嘛還要搞NVN API？用nV的就好啦？

老任沒有介入運算技術的本事

"遊戲機都拿現有的電腦零件去組裝" 粉絲就是粉絲 XD

nvn api是老黃包好給老任的好嗎= =不然尼可以講講看老黃哪代顯卡有老任的技術我都跟尼說惹 amd的gcn rdna 索軟兩家都有介入api跟運算架構比起來深度差遠惹 比起來api只能算皮

老任會介入開發的可能是Wiimote或Joy-con，顯卡不是專長

推這篇

技術或性能頂尖，銷量不一定稱霸，過往主機歷史就是這樣NDS、3DS、Wii，對手PSP、PSV、PS3，效能差都很明顯除非是一聽就懂的黑科技，對消費者喊獨創技術沒什用

SONY那些運算技術就是自己原創的阿 難道是整顆晶片自己做才是原創?

看來你是搞不懂家掌合一是實力展現還是市場萎縮 噗

sony運算技術強的話 那手機又怎被打趴sony真的算頂尖強的只有image sensor吧

ps2那年頭索尼的確是強啊，什麼都能自己來

豬屎屋表示：只有晶片開發才叫技術

扯到手機的也太遠 不想想手機對手是誰= =sony軟軟對"下一代"運算技術是有前瞻性概念der這點老任"全無著墨"

有賺就好，到底是要贏什麼？霸王病？

雖然我索任主機都有，但老任在wii時期三墳問題造就後來家機慘淡，掌機被手機瓜分，NS要說創意還是不得已？ 這其實很難講，至少從結果論他們活下來了，而且活的很好。但是NS性能問題從發表其實就是個隱憂，什麼假設下一代有ps4性能，那其實都是對NS性能有遺憾的投射

所以PS5跟XSX是能打贏頂規PC嗎 能帶著邊走邊玩嗎

不要把創意說得好像不得以就做得出來

家掌合一不叫技術的話 那ipod跟手機合一的iphone也不叫技術說穿了 不是只有衝效能才叫技術 整合也是需要技術的好嗎

其實NS還是挺不錯的，看看ps5性能文，能用上全資源運算的工作室也是那幾間，後面還是遊戲性跟獨佔決勝負，只是NS性能有時候還是捉襟見肘啦。要正視優點，也不要迴避缺點

同樣的遊戲 開發商在優化NS版這一塊就是比較不用心也可能是兩個版本都不太用心 但NS的機能就讓那個不用心更加放大==

要家掌合一就是要折衷啊，到底在氣什麼？ 又要合一又要好的性能，你們才是最奇怪的吧？ 然後一個不爽就開大問人能不能帶著走，還有創意跟不得已是不是並存，你看那個JoyCon是真的覺得老任傻的硬要塞零件嗎，問題是不塞要怎麼做？

當時老任幾乎只有兩種選擇 一種amd 一種老黃老黃tegra本來就手機用的 手機變掌機也只是剛好

當時老任選AMD的話現在就死透啦 純家機市場早被PS4吃光光選純掌機的話 也是被手機打死 當然就選擇家掌合一了啊

不是說創意嗎@@

老任整天催眠玩家效能不重要就好啦

你看3DS是有被打死嗎？死的是另一家的吧

那是狂熱任粉在催眠，很多引戰其實都沒老任鍋好嗎XD

家掌合一就是會有兩邊的極端派在吵

現在對老任來講真的不重要惹

聽那堆任粉亂講就當成是任天堂官方在講了XD

效能真的不重要的話那何必找老黃討地瓜呢XD

應該說效能不用到多好地瓜好歹有ps3以上的效能

WiiU賣爛是因為架構難開發 主機特性難應用 三廠興趣缺缺

不是效能不重要，而是效能沒有遊戲性重要（o

iiu就定位不明+剛跨入高畫質繳學費 主機特色又太偏難應用老任都是以本家遊戲的表現方式來決定性能

老任其實還是有偏門，那個HD震動目前還是他本家用的最好

ds4塞了一堆垃圾== 我還是不知道索尼幹嘛塞陀螺儀沒人要用

陀螺儀也不是從ds4開始塞的，祕境探險有應用，但是很難用

之前不是說wiiu的性能其實還贏ns 所以效能好的反而賣輸

老任不是效能不重要 而是遊玩方式能有變化時 會優先於

跨平台遊戲買ns又糊又卡的幹嘛

提升性能 比如NDS跟Wii 如果沒有 那當然還是升性能GBA跟NGC 進步幅度就來得比較大了

WiiU性能贏NS掌機模式 但NS插底座CPU升頻後就贏WiiU了

垃圾功能我真的首推PSV背板觸控 大部分時間是激怒人用的然後DS4搞了一個超大片觸控板 搞到很多人不知道那可以按..PS3扳回那個很微妙 日廠很神奇地又跑回去XDDDD

PS3最後是因為微軟放生360 日廠沒得選擇XD

說放生又有點微妙 不過360就是賣不動 沒辦法射擊遊戲倒是都乖乖待在360了...

哀 任天堂又贏了

wiiU會賣得爛 有個非常大的問題是取名...那時候去wii還得克服操作模式的問題 直接去PS3無痛哪

不過wii要主打體感 當時也沒辦法放太多力在畫面性能上

體感跟性能不是互斥，當時老任是故意把性能壓低的，為的就是低耗電讓母親不排斥如果照GC的正常進化，就算輸PS360也不會輸太多

還有價格也壓低了 所以買起來超輕鬆XD

API是規格書 老任開出來讓別人寫 就好像企劃在做的事 老任沒有介入研發

三廠沒有跑到Wii上的原因是任天堂算盤打錯，老任的想法是日廠沒有能力上PS360就會跑來Wii，結果沒有能力的日廠選擇PSP過渡，Wii只塞了實驗性的作品敷衍

Wii的問題不只是性能 還有操作問題...如果一開始就附一隻GC手把 而且可以當Classic來用的話理論上後期三廠不足的情況會好一點