Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
作者: Birthday5566 (生日5566) 2020-07-09 16:10:05
※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言：
: 其實女生在電競、棋類運動比不上男生一定是很多種因素共同造成的
: 所以我不是要說「睪固酮」「頭腦構造」沒影響
: 但影響最大的我認為是社會期待
社會期待
在窮人的經濟學這本書也有提到
應該說很多關於心理或經濟的書都會提到
只是這本書的舉例，是我印象比較深刻的：
印度的英文單字拼字比賽
如果比賽時不是用選手Ｘ號，而是選手的名字
那低種姓家庭出身的選手分數就會降低
因為光報出名字，就會提醒他們的種姓是低種姓
所以有些反種姓制度的印度人
就選擇不把姓氏印在名片上
記得哪裡的實驗結果
在數學考試前跟大家講 女性的數學比男性差
女性的測驗成績就真的會整體往下滑 （但是男性的不會上升）
啊
當然我們得考慮男女先天上的差異
光是體能男性可能就有些優勢
但其它棋類 雖然也是男女懸殊
總還有世界排名前百的女棋士
就只有將棋沒有 男女差異遠大於其它棋類
不是將棋的制度上有問題
就是將棋的發源地有問題
算來算去 怎樣都是日本的鍋啊
不講別的
光是女流棋士這種制度
會給女性感受到什麼樣的社會期待
真的是不難想像
: 其實女生在電競、棋類運動比不上男生一定是很多種因素共同造成的
: 所以我不是要說「睪固酮」「頭腦構造」沒影響
: 但影響最大的我認為是社會期待
社會期待
在窮人的經濟學這本書也有提到
應該說很多關於心理或經濟的書都會提到
只是這本書的舉例，是我印象比較深刻的：
印度的英文單字拼字比賽
如果比賽時不是用選手Ｘ號，而是選手的名字
那低種姓家庭出身的選手分數就會降低
因為光報出名字，就會提醒他們的種姓是低種姓
所以有些反種姓制度的印度人
就選擇不把姓氏印在名片上
記得哪裡的實驗結果
在數學考試前跟大家講 女性的數學比男性差
女性的測驗成績就真的會整體往下滑 （但是男性的不會上升）
啊
當然我們得考慮男女先天上的差異
光是體能男性可能就有些優勢
但其它棋類 雖然也是男女懸殊
總還有世界排名前百的女棋士
就只有將棋沒有 男女差異遠大於其它棋類
不是將棋的制度上有問題
就是將棋的發源地有問題
算來算去 怎樣都是日本的鍋啊
不講別的
光是女流棋士這種制度
會給女性感受到什麼樣的社會期待
真的是不難想像
作者: wyner (外嫩) 2020-07-09 16:11:00
保障名額就是逆向歧視啊 好壞一直有爭論
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:11:00
它那差別高低以及不是一些心理作用能解釋的了吧
作者: F16V (Manners maketh man.) 2020-07-09 16:11:00
157
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:12:00
我自己國中/高中就棋社的 全校前5-10的棋力 沒半個女生
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:12:00
..不是 那表示是數學題目有問題吧....
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2020-07-09 16:12:00
尤其是女流棋士過去時常負責拍全裸寫真，上綜藝節目
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:13:00
如果都是填空 選擇 是非一類 沒有心證空間的題目你是要怎麼把主觀意識加進去評分裡面
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2020-07-09 16:14:00
日本女流歧視制度外人看根本滿滿問題
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:14:00
然後 不管是哪種棋類比賽都是看輸贏的不是?
作者: s82015969 (代表氪星處罰你!) 2020-07-09 16:15:00
其他棋類也是差距滿大 前一百可能只有一個女的 只是沒將棋那麼誇張
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:15:00
難不成還有女性贏了 因為贏的不漂亮 所以不給分 =.=?
作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 16:16:00
將棋跟圍棋一樣職業才分女頭銜就不會差這麼多了
作者: bowcar (ã»ã®ã‹ãªäºˆæ„Ÿã‹ã‚‰å§‹ã¾ã‚Š) 2020-07-09 16:17:00
數學那個被認為是因為女性被trigger了刻板印象裡女生數學比較差的部分 結果也真的因此造成女生分數下滑
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:17:00
系統裡就真的沒什麼排擠歧視女性啊 就像電競沒真的排擠
作者: NARUTO (鳴人) 2020-07-09 16:17:00
笑了 數學自己考差不要怪別人好嗎
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:18:00
女性 但女生打LOL職業成績就擺在那裡講系統不好 就像沒玩LOL的人怪riot設計一個只給男生贏的遊戲一樣
作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 16:19:00
又有人用感覺來反對實驗結果Xd
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:20:00
這跟肥宅都是大法師有87%像?
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:21:00
這個主題幾年前就討論到爛，然後現在還在重新討論= =最後又開始像這篇文導向很多人早就做過的社會實驗結果
作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 16:22:00
拼字比賽還有題目設計的問題喔？
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:22:00
而一堆沒接觸過才在:ㄛ，以前都不知道
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:25:00
棋類跟社會期待真的比較沒關係 認真說
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:25:00
看到Bowcar回的 原來是說選手會被影響....那就看看就好了 因為這東西跟心理有關你必須要先去理解種性在印度怎麼形成的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:28:00
順帶一提 這絕對不是只有將棋才有的事 你如果有認識圍棋界的也會聽說
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:28:00
他對各種不同的人所造成的影響 你才能說這結果適用
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:29:00
這在心理學上好像有個名詞 一時想不起來就是簡單說就是你不能因為這群人有這種結果 就套另一群人
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:31:00
女流棋士會被要求拍全裸寫真喔 那還真是父權無誤
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:34:00
查了一下 那個是欠債才去拍的吧...這個已經超越記者了
作者: ringtweety (tark) 2020-07-09 16:35:00
我怎麼看是因為欠債才拍的 又不是當上了就得拍...
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:36:00
拜託當然跟社會期待有關係啊，那台灣也沒法成為足球強國，甚至慘輸烏拉圭這種小國家，不就跟社會期待有關
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:36:00
剛剛又去找下 感覺像是 我就爛 但又不太像...
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:37:00
光是因為社會期待而去參加相關活動的人口基數就有差了這樣少量的人口基數下，妄想會出現一支堪比烏拉圭足球
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:38:00
你要的又不是多少人 只是幾個人 或一兩個強者
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:38:00
強國隊伍，根本天方夜譚
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:38:00
台灣也沒有足球強者啊
作者: findwind0826 (尋風) 2020-07-09 16:39:00
如果是要社會期待影響投入多少就有點偏題了吧
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:39:00
那台灣慘輸一個三百多萬人口的烏拉圭國家，會有人天天
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:39:00
將棋社台灣有社團的...有幾間啊?
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:40:00
香港足球不弱喔
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:40:00
香港足球不強WWW
作者: KUSUHA0707 2020-07-09 16:40:00
技不如人又不會怎樣
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:40:00
香港 不強 嗯
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:41:00
香港足球在亞州能排前幾名了，生不出強隊？但他們的風氣依舊比不上一些足球強權國家
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:41:00
足球不太一樣吧 教練 養成 整套系統是必須的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:42:00
足球問題太多了 不能單用社會期待去解釋
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:42:00
南非自從趕走種族隔離政策的白人殖民者後，經濟一直積
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:43:00
老虎伍茲有一次講說黑人打高爾夫不強是缺乏高爾夫肌肉
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:43:00
下棋可是單純多了
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:43:00
弱不振，也不會有人拿這樣結果去說黑人就是不行
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:43:00
啊那問你們喔 黑人跑步很強算是社會期待造成的嗎
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:44:00
奇怪 這裡不是c恰嗎 就想為何女子電競成績爛 那個邏輯就和下棋 基本是覺得是一樣的
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:44:00
是不是有人以為下棋不用人教 呼吸睡覺就會變強啊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:44:00
大概也有人說是社會期待不允許女生打電動吧
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:44:00
黑人參與運動風氣也很風盛啊，LBJ就多次提過他以前在
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 16:45:00
中國對足球的社會期待超強 他們也很爛啊
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:45:00
貧民窟問題
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:45:00
你遇過真正天才就知啊 老手當然定石熟 殘局少犯錯
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:45:00
或是社會期待不允許女生把電競當職業
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:46:00
還天才咧 莫札特都有他老爸教過 棋士是生而知之喔
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:46:00
足球中國那邊都嘴到不行了，哪有很強社會期待中國男足被揶揄多少，根本就經典笑話了
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2020-07-09 16:47:00
電競比起腦力更像是體力競賽，有夠多的體力成份就可以不用討論了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:47:00
西班牙武天王 社會期待爆表了吧 中國足球有因此變強嗎
作者: loosie (uila) 2020-07-09 16:47:00
講南非經濟積弱不振是真的種族歧視 他們人均收入可是成長
作者: as3366700 (Evan) 2020-07-09 16:47:00
講到黑人運動很強，也有人認為不單是生理因素啊
作者: loosie (uila) 2020-07-09 16:48:00
我記得長了快三倍吧
作者: as3366700 (Evan) 2020-07-09 16:48:00
一堆黑人運動員可能生長環境就是逼他只能靠運動闖出來
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:48:00
就是期待才會被揶揄啊 真的爛到不期待 連板凳好幾場都沒人報導(疑
作者: ringtweety (tark) 2020-07-09 16:49:00
電競的話就不好說了 因為這產業算很晚出現了理論上 不論男女 想進入這塊根本就是都不符社會期待
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 16:50:00
就是期待太高才會噴啊 你知道中國足球多熱門嗎
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:50:00
現在台灣電競也開始強度下降，不也是從參與人口減少開始的
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 16:51:00
就是因為社會期待太高 他們又踢的跟屎一樣 才會被噴
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:51:00
台灣還有參與人口跟期待度完全不符比例的問題 像棒球
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:51:00
以LOL豕銗L國家參與人口開始多了以後，一開始玩信長而熟悉類似遊戲的LOL紅利就不再存在了呀
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 16:52:00
我不覺得日本的籃球社會期待度多高 他們首選一定是棒球或足球
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:52:00
大概沒在看足球吧 中國難得一個旅歐 轉播就吹到不行 新聞捧成天王
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 16:53:00
可是日本籃球還是持續變強
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:53:00
所以社會期待的是「成績」還是「參與」其實是兩回事
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:53:00
現在中國足球球員註冊才7000名，你拿這個跟別的足球強國比比看呀跟乒乓球比，肯定是不備受期待了
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:55:00
台灣那種「棒球是國球但我小孩想打就太危險不行」
作者: ringtweety (tark) 2020-07-09 16:55:00
如果都要符合社會期待 那電競根本也不該有 甚至職業運
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:55:00
嗯，台灣還是很多認為讀書最重要
作者: ringtweety (tark) 2020-07-09 16:56:00
動跟其他競賽也形成不了
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:56:00
電競就被抗議沒錯啊 以前撞球也是啊 曾經很興盛哩不是符合社會期待才能做 而是不符合阻力就很大啊 阻力大到一定程度很多人可能就直接放棄 就很難搞起來啊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:58:00
如果要用這種相對性社會期待的話 那一堆都不符社會期待啊 笑死XD
作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 16:59:00
足球要基數要高 限制蠻多的吧 人數和場地都是問題 媒體只是因為觀賞性高才會一直報
作者: ringtweety (tark) 2020-07-09 16:59:00
所以勢必得有些人 當可能會失敗的先驅者 他們一開始就
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 16:59:00
足球場地限制才小好嗎
作者: ringtweety (tark) 2020-07-09 17:01:00
得先背著不符社會期待的風評
作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 17:02:00
足球場地限制小？？ 找球場比賽就難找多了好嗎？
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 17:04:00
籃球要球框 棒球要棒球場地 足球要什麼 一顆球兩個罐子大一點的場地就好啦
作者: holebro (穴弟弟) 2020-07-09 17:04:00
例子舉得不好 女性棋力低是長年文化跟制度造成的結果 跟考試前講講差多了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 17:05:00
不然為什麼一堆明星都是貧窮國家出生 因為足球根本沒什麼限制 隨便就能踢不如說很多貧窮國家的足球都很強好了
作者: su4vu6 2020-07-09 17:28:00
足球還需要球== 籃球丟垃圾就可以練了
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 17:29:00
...那個 足球對寸土寸金的台灣來說限制很大的...棒球要不是紅葉和歷屆成績還不錯 大概也早GG了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2020-07-09 17:56:00
如果覺得女流制度不好，也可以參加和男性一起比的賽事吧？但現實是....
作者: colin1120 (SAN：13) 2020-07-09 18:35:00
足球對台灣場地限制很大? 甚麼笑話把台灣每個國小兩個的籃球場拆掉改放足球框 done
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2020-07-09 18:41:00
去年去圓山大飯店看叡王戰，台灣觀眾幾乎都男的…
作者: recondite15 (anonymous) 2020-07-09 19:11:00
腦袋不好也能推是父權遺毒 這種性別是能多有競爭力
作者: enyaw9 (暉映) 2020-07-09 19:13:00
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3220837034603967&id=1110895358931489補充刻板印象影響數學成績的介紹https://pse.is/TPYW7上面忘記縮網址……
作者: notneme159 2020-07-09 21:01:00
推個
