: 推 DarkHolbach: 下棋也是很耗體力的，只要耗體力的工作男人都屌打女 07/09 04:31
: → DarkHolbach: 人 07/09 04:31
八卦討論時也很多人用這種說法,
但就我運動訓練的經驗來看, 女性的體力(耐力)並不輸給男性,
女性在最大肌力 爆發力上確實不如男性,
我對圍棋的世界不懂, 但圍棋應該不需要用到力量和爆發力吧?
古時有句話叫 男耕女織
紡織類的工作也是耗神耗時,
長時間靜置然後需要耗神的工作女性做得並不差.
圍棋或電競等類別女性都不如男性說穿了,
其實就是某些人不願意承認女性的邏輯推導能力也不如男性而已.
別的不說, 連桌遊類的遊戲都會說有些遊戲上手難度較高,
女性或小孩或新手需要較多得時間來上手...
某些人會將"男女有別"的事實也要硬凹成"歧視行為",
至於這些人是什麼人就不談了.

我也一直想不通像圍棋，將棋這種運動，為什麼男女之間的差距還是這麼大？

燒腦跟機械性反覆活動，消耗的熱量差非常多....https://www.thenewslens.com/article/105377

就是上面說的 男女邏輯推導上限不一樣啊或許頂尖女可以虐普通男 但是碰到頂尖男就不行了

你的第二行是怎麼驗證的？

別在說了 體力差已經是女權能做到最大的讓步了

沒錯，男女有別 ≠ 性別歧視不然男生不能生小孩也是性別歧視嗎？

我目前只推導出肥宅就是連腦都不動的結論

「女性的邏輯推導能力不如男性」這現象我本身偏向認同但目前沒有證據支持是天生的結構造成的吧？

隔壁棚三月的獅子有一場棋賽就是在講動腦消耗大到兩位棋士一直狂吃/喝高湯份的東西補充

比起先天結構，我覺得父權社會的影響大得多了

怎麼這種無聊的月經問題能一直戰阿，除非從明天開始所有女的生下來都當男的養，過四五十年看結果喇，不然怎麼吵都沒意義

所以我希望人工子宮發明 先把女性從懷孕解放 想要就去申請就好 女生再也不用以懷孕逃兵

樓上這麼想懷孕喔？ 這個我用想的就覺得好累喔

乾脆建卵子銀行吧 以後出生就取走 連月經都不用了

要做到生理現象完全一樣 不如擔心會先到來的糧食危機比較重要

我覺得自己是男生還滿幸運的說XD

你說的那些生物科技除了倫理問題還有貧富差距問題到時候就會變成只有有錢人才能優先使用

就身體素質的差別啊

我很好奇，那高齡棋士下不贏年輕棋士是體能還是邏輯推導能力不行？

女權吹到爆的「關鍵少數」這部電影沒告訴你一件事：等電腦問世後那些拼細心的「計算小姐」就被取代惹

棋類靠腦的競技和電競靠反應的競技我覺得差很大

這個不好說啦 我之前有問過某中研院院士

他說數學領域體力很重要

但比賽要耗體力 老人體力不夠就影響能持續高檔輸出的時表現就輸給年輕人了

邏輯，這是百萬年來，男性必須出門狩獵拼生死，寫在基因裡的東西

靠腦的職業(X) 靠經驗的職業(O)

有些是靠經驗，即使腦力跟體力衰退還是有優勢

某些能力的突出和社會期望或是風氣也很有關係

體力不行 思考當然也不行

就看腦力下降跟經驗累積的交叉點在哪吧

其實男比女多的是競爭本能 分輸贏的活動就是男容易在高階女的也有想贏的 但手法不是要保障名額 就是咪吐扯人下來她就是不想跟你真劍對決 在專業上分高下

老人體力較差，經驗若無法彌補，思考狀態比起年輕人自然也會比較差

以偏蓋全不好叭

我自己認為棋類職業男女的差距是在於多層面的原因體力 可能的腦內差異 社會風氣等等都有影響

推個

只有我覺得邏輯推導那段很沒邏輯嗎= =

邏輯推理沒邏輯 太陽餅沒太陽 合理

用俗語推定女人擅長靜態活動，大開眼界

然後電競絕大多數是因為反應力吧= =然後社會文化可能對電競這方面也有影響不過484我看過一堆我覺得超聰明的女生

電競部分我有文章 男女玩家基數差異甚大

所以我覺得感覺沒差這麼大？

很多宅宅只會講「又沒有人禁止女生打得超好」這其實是一句廢話。因為人普遍會往最賺錢的方向移動女生比起男生有不同的優勢的時候，沒有道理放棄那優勢

問這問題時怎麼不google看看呢？太多的問題都是後天影響的，光在競爭上就是如此了，只是在當下無法發覺，在父權體制下的社會，男性逃避挑戰，或者失敗是不被准許的，而女性大多被變相容許失敗，久而久之，就算一頭狼也會變成羊

證明呢？

不是啊 你就打個父權社會說女性不努力 你說以前就算了 但現在有人禁止你努力嗎？

舉職業類比的我只覺得好笑，老人優勢的地方只在經驗，現在環境又不比以前，棋譜變化日新月異，老人進步就是比較慢，不然怎麼都被年輕人屌打。

而且什麼男性不被允許逃避挑戰 那麼哪來那麼多我就爛或所謂的魯蛇？應該每個都拼的和什麼一樣啊

不是禁止的問題是，是適應的方向會不一樣是一個群體普遍如果面臨的挑戰比較低，那自然就比較弱

那他家的事情 我就爛還能找藉口喔 今天如果是被壓迫到像沒有希望的奴隸或被剝奪各種權利還另當別論但起碼在台灣或日本不是這樣

是她家的事情沒錯啊

所以男性在這制度下失敗者就是魯蛇沒錯啊，男性在父權社會就是背負著更多的壓力與期待，而許多人對女性的成功定義就是嫁個好老公就好，在這種情況下努力競爭的方向就不同了，一個女的再怎麼失敗，只要最後嫁個好老公就是贏家，那女性幹嘛在其他方向努力？

也不是說嫁到好老公就是贏家 但不會是個魯蛇是真的我甚至覺得能力優秀的女性在父權社會還不見得多受歡迎

沒啊 你說不允許失敗 不能規避挑戰 但事實是一堆人我就爛 這不就矛盾了 男生真的被強迫那麼拼 就算往上拼失敗了 他也一定可以在較基層的領域闖出什麼來但是實際上並沒有

比較精準的講法是 兩方擺爛的結果不一樣XD

不要說日本那假掰 各國女性出門就半強迫化妝打扮了 在社會上都得承受這種期待 艾比那種身材的 遭受的眼光 看法更難以估計

對，就算當到總統，但是多少人私底下還是認為他沒結婚，就是個失敗的女人？

我怎麼記得有很多文章是30歲月薪xxx是不是沒救了的文章通常下面推文也都很酸

我說的是社會的期許，不是個人因素，這個社會沒有鼓勵你就爛吧？高福利國家還可以嘴有高福利讓人可以不用工作或擺爛，但是台灣沒有啊，自我放棄跟社會期許是兩回事好嗎？

女生裝扮好、長得好釣個穩定飯票能舒服的過很久你看男人，要努力打拼才能舒服的過下半輩子，那投資報酬率差太多了，男人根本最慘好不好

應該說男人如過吊個穩定飯票，下半輩子一樣過得不舒服男人也不會最慘啊 相比女性 男人自由多了

沒啊 我同意的你的意思啊 男生自己會覺得中年薪水沒到多少就是失敗 別人也會這麼認為

男人沒有月經，也不會懷孕

我還想當個好看的女人釣個飯票，宅在家照顧小孩、閒時間還能開個電腦開實況玩遊戲

這是父權主義架構！（誤

是因為父權社會的關係 女性吊飯票才能爽過男人吊飯票 就真的只是餓不死而已

好啦 我認真說 我自己分類算是男權主義者

我也是啊 但我爸不認同想留長髮 穿裙子 可愛啊 還認為男生就要有自己事業 反過來就是整天嘴我妹要嫁出去

我是父權社會的既得利益者 嘻嘻

現在女性可以選擇吊飯票或是當女強人 男生能選擇的就比較窄

是 我並不像一些派別認為男性永遠擁有更高的父權紅利現代男性依然必須面對社會期望對自己的壓迫不過要只用這些事說男性比女性辛苦 我也認為不妥

其他方面不一定 但在競技類 女性面對的社會期望壓迫大於男性吧

不過說到底我好像也算父權社會的既得利益者 豪爽喔我的確也這麼想 不過這要細分例如老實說社會常常對女性競技保持輕蔑的看法

就像看以前跟現在的謝依旻 我想美化這麼多一定有外在因素吧不然他能像其他男棋士出門洗臉就好 髮型梳一下就好嗎

這比較像是：沒差啦女性不用這麼拚來比啊

另外一些純粹就是男生不想看到女生太強

反正很爛 這種思想連帶著壓抑了其他女性參與競技的風氣

我也算是得利方吧 但看到我爸那輩嘴臉就是不爽 希望能死光

https://www.ettoday.net/dalemon/post/35577先說我男的 不然又要被說是要吵女權...波爾加實驗本還是想證明從小正確練習才是成功關鍵只是碰巧是在只有男性強的領域會說現在要談哪個職業有男女差異其實還太早 因為太多職業不從很小以職業為目標就不可能強 下棋就是其一 但會從小把女性培養成棋士的家庭現階段比男性少太多 還有研究如果網路對戰同一組棋士 說是女勝率 會遠比 說是男來的低 也就是男女棋士 對對手壓力是差很多的修正 騙說對手是女的勝率會提高

樓上這樣不就代表男性給對手的壓力比較大嗎 正確訓練當然是正途

那篇研究的意思是 對手是男的 騙你說是女的 你的勝率會提高 反過來女棋士 騙你說是男的 勝率會降低

3樓負責丟文章但是不看內容嗎？ 裡面說用腦8小時比躺沙發只多100大卡，就算學習新樂器這種需要多感官配合的，也只多出200大卡，而且還要長達8小時

我知道啊我意思是如果光是知認知到對手性別就可以產生勝率差別 那明顯性別就是可以有對戰優劣之分不是？

也就是臨場比賽影響的不只是大腦聰明度問題我沒說沒有啊0.0

男女上限本來就不同+1

說是父權社會影響的怎麼不想想人類為什麼會發展成父權社會 以前民族也不是沒有母系社會 是事實上就是所有母系社會都被父系屌打 所以全世界最強盛的文化才會都是父權這是天擇好吧= =還不是天生是環境影響

其實我覺得不管什麼比賽都搞大鍋炒就好管他格鬥運動還是棋賽全部不分年齡性別量級選最強就好 女生贏了也可以讓男的沒理由

原來如此 所以就算女權自助餐能盛行也是天擇 現在文化強勢的國家盛行呢

可以接受啊

其實主要是長時間集中力的問題吧

量級來說重量級被輕量級打 基本上可以硬吃耶

女權崛起本身並沒有什麼不對啊 現在社會這麼進步 人類沒有任何威脅了自然要有更高的追求 不然跟畜生有什麼區別

不是邏輯推導，是空間認知

如果是無規則比賽 量級差距影響才不那麼大

輕量級增重上去啊

不然會變黃金帝0.0

身體鍛鍊也是比賽的一部分啊 話說無規則的定義是什麼啊

我是不覺得200公分100公斤跟170公分100公斤的體能會一樣啦...應該說運動表現

不能打要害 所以量級提升的力量抗打差距超大

不是我要PC,但亂講邏輯能力不佳,桌遊表現差完全出局了小女生玩需要合作或需要對手資源的桌遊反而表現較佳，ex跳棋顯示女性在團隊合作跟協調上上有天份

大小威廉絲 強獸人等級還不是被300 400名的男性虐

當男的比較累好不，經濟壓力大部分都男的擔可以的話我也想擺爛給女的養，但沒機會

@lit如果比賽時間長不利女性，那快棋勝負應該變的平衡，但結果是沒有

女人要進軍男人的領域比男人進軍女人的領域容易多了坦白講，還是會，除非她把卵巢割掉

這個估計有統計 快棋跟長時間棋戰男女勝負比不過本來男女棋戰樣本就不多吧

棋類或打電動沒話說 但是運動賽事你要男女大鍋炒其實真的有那個難度 我記得以前大學看羽球校隊的朋友比賽順便加油 男女羽那個殺球的力道在旁邊看都知道天差地遠

對 除非從小就開始倒過來養 過個數十年 不然都是沒有啥根據的說法

單純的思考方式不同吧 以前就是男主外女主內大腦也就這樣慢慢發展為不同的兩條路在幾百或幾千年後 應該就不會有太大的差異了

別鬧了，查查長跑男女成績差多少好嗎

這是用進廢退喔 先說現代科學基本上不支持

邏輯推導能力和耕田有什麼關係？

坦白講如果讓男人來織布未必會輸女人就是了耕田跟織布的分工還是體力的問題

我們的身體能力主要來自農耕社會前的數百萬年演化。

因為耕田耗費體力大於織布，所以還是男性為主

這篇的觀點目前還是有爭議 有越來越多的研究顯示 男女在數理上表現的差異 是因為社會文化等因素限制造成的

農耕社會以前男性就是主要體力活的負責族群了

所以在討論男女體質差異時，不要拿農耕社會後的狀況來說比較好。

反正現在有超級多不同理論解釋這個方面但絕大多數都與「農耕時代」有所關係

邏輯能力跟空間能力你可能可以歸咎於野外狩獵的需求。體能也一樣。農耕時代的影響是文化不是體質。從母系社會變成父系社會還多數是農耕時代呢。

我可能沒說清楚 主要是以文化談的都會提到整體而言我覺得先天體質 後天文化都對這種現象有影響

想把所有現象都用單一理論解釋是很多人的毛病。實際上大多數演化都是一連串偶然的累積結果。

極端值會出現，也是建立在男性特別多遺傳疾病與犯罪者啊多數零和賽局的競爭類遊戲，正確用在比賽競技上是競技明星，翻個面用在黑道江湖販毒就是犯罪者遺傳疾病也是，男性遺傳疾病也明顯多個女性不少，就很簡單粗暴地因為沒有雙X基因而且跟遠古人類比，男性的y性基因越來越短性別差異化與物種差異化類似，談論差異化時應避免「超人演化」迷思，物種極端強壯/巨大/無遺傳疾病並不等於「永遠的強者」以鐮刀型紅血球遺傳疾病為論，現代社會是個障礙，但在遠古發生瘧疾時，你沒有鐮刀型紅血球遺傳疾病者死亡率非常高甚至沒有存活可能，這是因為瘧疾好氧，你健康的紅血球反而提供有益的發展條件巨大的恐龍/劍齒虎讓他們在自然界幾乎沒有挑戰者，但環境惡化後，因能量消耗問題，反而不如體積小的動物們差異性多數時候，沒有絕對優劣，只有因當下情況適合與否，這就是演化論最重要的基礎而且人類差異性也比以前大得多，只是相較近代科技進步不顯著亞洲人多數代謝較低弱，因此相較歐美人更易出現糖尿病等疾病對鹽分排泄也是，相較古人，現代人對鹽分排泄更高，只是現在鹽分吃更多才顯得排泄速度慢

持旗時間沒了就是一分鐘就要決定 這過程差距就很多啦

老人動腦輸年輕人你可以說老人腦袋轉得沒有年輕人快但如果女人動腦輸男人時你說女人腦袋轉得沒有男人快你就完蛋了