※ 引述《Thatman1824 (哈嚕咖卡)》之銘言：
: 因為個人研究領域跟SJW相關的議題還滿相關的
: 所以想最近最後生還者2期間蹭一下版上的熱度
: 一方面釐清一下我對SJW的看法，二方面也替一些比較理智的女性主義和LGBT說話
: 嗯，文稍長，而且主要偏理論，隨時看膩了就左鍵出去吧
: 看完了對你的生活沒有應該任何助益0.0
:

共產理念跟進不進步岐不歧視無關吧

看懂的人就知道這背後誰在搞鬼

講得不錯 可惜川普有槍不撿 反而搞到自己爆開

SJW本來就是極權主義垃圾

環保少女雕像 = = 這是在蓋巴別塔吧

對他們是共產黨 跟共產不一樣 共產是美好的世界共產黨這種東西汙辱了共產兩字 氣氣氣氣氣

性別女的奧運選手睪固酮過高打爆其他睪固酮不高的女選手你怎麼看

那種極狂熱底層的就是認為他們內心的道德高於一切，對於國際政治角力好不關心，認為沒有那些骯髒手段國際秩序仍會存在，呵，至於領頭的爆出什麼噁心共匪來歷都不會太意外啦

知道健保是共產制度嗎？知道中共厭惡同性戀嗎？

看了頭痛，建議你至少讀一點點哲學和社會學再出來講

你要一個社會主義跟極權都不會分的人去讀書？

反中真好用的政治正確呢

我不太懂為什麼寫到一半會突然變成共產黨前面都還正常 你一寫到共產黨後面就不知道在寫什麼

u大你別太看的起極右派了

a大別跟村長認真惹

他只是想在政治正確上面貼中共的標籤

在笑話版看笑話很正常吧

其實對付SJW跟對付小粉紅的方式差不多 就是指出他們的雙標有多噁心

共產黨(X，獨裁者(O

共產一直都是美好的 沒有壞過 壞的是共產黨

SJW背後就是政治人物在挺喇 不過就葛雕像而以政客本身沒有信仰 風向哪吹就哪邊倒拆就拆 立就立 爽就好

男女差異是睪固酮沒錯啊...你沒讀書喔你不知道奧運女子賽事參加標準就是睪固酮低於一定數值?

我覺得是時候該鎮壓共產黨了

所以才是美好的 美好的東西永遠不存在所以才永遠是美好的只要能實現 就會有壞的東西跑出來 就不美好了

現在BLM就很鬼扯 把他們打砸的行為都推給秩序維護者的錯

是,女性使用大量睪固酮確實有可能練出超過一般男性的肌肉量

華爾街那群人在幹的是推翻美元秩序 住美國推翻美元 有趣

你所謂的變性人就是符合女子賽事參賽標準喔不管你反對不反對,他們都可以參加女子賽事你是不是不知道賀爾蒙是可以用藥物控制的?

變性人的事原來這麼複雜

我忘了你是沒讀書的保守派...你怎麼不說真女性不爭氣?

其實挺有趣的，一輩子受睪固酮影響的量應該差距蠻大的，所以屌打不意外，男女選手大家都靠這個吃飯當然會有人不爽

然後你是說跨性別是假女性嗎?跨性別參加運動賽事也不是每個都得獎.照你的邏輯應該每個都得獎才對啊?

高舉人民的法槌 明明是列寧講的 臺灣還一堆人跟著講

跨性別在運動賽事反而是弱勢,同樣的睪固酮標準但是身體需要負荷的重量更重,等於多背負重去比賽男女差異就這個阿,骨架骨頭密度身高每個人都不同不然你說差異在哪?就說你沒讀書了是不是身高200公分的女性不能參加籃球比賽?

這邊的sjw想要 也只是一部份的sjw想要而已吧

因為他長太高了

女性之前睪固酮的差距遠小於男女間的。少在那邊亂扯＊之間

是說那個時代的偉人很難不是種族主義者吧

這樣去脈絡的說法 就變成只是貼標籤抹黑而已

變性人還有肌肉量骨頭重量的問題好嗎你男的經歷過男性青春期跟女的可以比？你女的打一堆睪固酮也不會有男性青春期等級的成長啦

https://reurl.cc/b5jxN6 就說你們沒讀書

想到變性人的平等比賽真的快笑死

不只增加對立和誤解 更是忽略sjw的行為的真正問題

標準是人訂的 你所謂的標準還是遠高於一般女性 以為就你有研究啊

你舉的不過是在紮稻草人+滑坡 可撥

是不是女性每國現在法定標準不同,英國是精神科說了算但是我查十年前奧運的標準是需要做性別還原手術所以你除了睪固酮低於標準之外還得切掉身體缺陷喔https://reurl.cc/yZjX4D 多讀書吧油門王女性賽事本來就要女性才能參加阿你是男性睪固酮低也不能參加標準知道在哪了嗎油門王https://reurl.cc/z8jXLQ 勸你多讀書不讀書你眼界一樣狹窄,只會用自己屁眼大的視角看世界https://reurl.cc/D9QDkj 這看過嗎?

村長你們是怎麼結怨的呀 好多篇都看到蹤影

怎麼不是你太無知?作品有黑人同性戀女人就一定要鋪陳?但是白人異性戀alpha男不用鋪陳?我忘了你沒讀書,你不知道alpha男是甚麼

SJW就是別人說的都錯，我說得才是對的然後你不能批評他們，不然就是歧視

講一堆幹嘛... 比賽誰辦的自己訂表準啊XD

補。

怎有人沒發現自己被sjw搞到雙標了...

你講打爆就打爆?自我感覺良好嗎?現行標準就是跨性別女就是女性,沒你說的真假問題反正你就是有偏見,所以看黑人同性戀女人才會無法代入這個我理解,為什麼一定要滿足你的需求作鋪陳?

美國上個月法院已經判男變女不能參加女性賽事了

沒鋪陳就是政治正確?

標準 XDddd

看到骨重量跟跑步速度的關連 我想骨密度(穩定)也要考慮

變性人參加女性賽事打爆打破所有紀錄 把獎學金吃光光

你貼跟你立場一樣的人不能幫你的論述加分

某人都沒發現自己歧視最大耶....

奧運自己都覺得舊標準不合理了

SJW也是有分派系，設列寧銅像那組是共產信徒吧

打不贏對手 第一準則 貼標籤 任務完成1/1

你打自己臉嗎習近平是右派的阿,笑死人你以為習近平是自由派?還是你不會分左右派那個網球選手怎麼被其他"真女人"輾壓阿想聽聽你的說法,你不是說多元性別欺壓女子賽事?反歧視是文字獄嗎?所以我可以到處說人生番,被罵就說別人思想審查?你不能歧視別人,就等於文字獄?美國人罵你黃猴子不是剛好嗎?清槍清槍

其實我個人 是很討厭反歧視這個詞的其實 我個人比較喜歡講 尊重多元

共產黨反種族平等反性別平等反多元文化左派?共產黨一直都是右派的,前陣子還審查國內同性戀文學

因為自身有優越 才會反歧視ww

你沒跟到板上文章?

那個嗆人多讀書的真的很好笑，一下子說女子賽事參賽標準是睪固酮夠低，一下子又說睪固酮夠低的男性不能參加，到底想怎樣？

窩們有不歧視難民的歐盟當借鑒

實際情況是運動賽事還沒針對跨性別選手這件事做好準備

跨性別選手參賽也有十餘年了吧

女子賽事的標準是睪固酮，結果其實是看性別，讚

用性別當框架 你就輸了ww 加油吧

反正標準浮動 本來就是可以理解的事 沒必要把他當浮木來抱 把它當浮木抱 自然會出現邏輯錯誤

哪部分不公平？天生睪固酮太高就不能參賽？所以身高超過200的女性也不應該參加女子籃球？

所以你敢歧視就要有被反擊的覺悟阿,你罵人還要怪人sjw?

不公平的部分是雄激素的部分,其他的部分就沒限制

何苦要用過往框架來限制進步呢？？？

為什麼雄激素是不公平的條件，而身高、體重、腿長不是呢？

也有染色體是XY但外觀都是女性的人,他在身分證上一定是女沒錯因為睪固酮影響肌肉合成阿,多讀書少數跨性別女性贏運動賽事要被挑出來講?

你看看你 又回到染色體了XD 真的很愛往洞裡跳耶

跨性別參賽也只有2009的雙性人選手，之後就是里約

所以你認為跨性別贏都是作弊,輸都是自己爛?明擺擺的偏見不是嗎我在講的東西是生理條件,這世界不是XX就是女生

摘自維基：1999年後國際奧委會停止進行性別檢測，而只對特定有爭議的運動員進行個別檢測，其中原因包括其衍伸的性別歧視問題（因為只有女性需要做性別檢測），以及生物性別不一定等於基因性別等，即應以運動員體內雄性激素表現量來判定他屬於男性或女性的體能，而非染色體[26]。

奧運定的這個新規則是針對DSD訂的

拿出規定阿

如果你在你的國家身分證是男性也無法在奧運報女子賽事

而且看睪固酮是里約奧運後改的，預計在東奧實施就被抗議

被抗議是那群DSD的"真"女性出來抗議的吧

少來了 不少國家沒有性別標記ww 還有的有18種標記呢

原本的規則是女變男不限制，男變女要變性後停賽兩年檢疫

就說了 浮木不要亂抱 你很難想像 這個多元世界 有多少的例外

台灣是要完全摘除性功能,亞洲國家多是這種歐美的標準略為寬鬆,有精神科醫生鑑定即可18種標記的那是你自己在幻想目前最開放的只開放到X性別提供給不認同自己是男生也不是女生的人使用

新規則被批的點是男轉女的肌肉量還是大於原生女性

https://reurl.cc/8GZObd肌肉量在睪固酮量一樣的情況不可能比較多啦

垃圾SJW

只看睪固酮還是會有公平性問題，這樣那來已準備好？

你說訓練量有差還比較合理

你就幹脆一點吧 「我就是不尊重其他人的文化，我就是規則」

你看國內跨性別,我覺得跨性別女性連一般女性都打不贏了跨性別女性其實9成9體力肌肉量都低於一般身體正常的女性

不然我看這根浮木都快變形成Z字型了

在8-18歲成長期維持生理男到20歲轉女，就算給你一年女性

T大你胡扯18種標記可以提供依據?

睪固酮基礎肌肉量還是大過原生女，這在你提的

基礎肌肉量還是要看你目前身體裡睪固酮濃度阿...

跨性別自行車冠軍就承認過的事情

Fallon fox 首位mma trans。打女子比賽多次碾壓，甚至有打

她自己也承認肌肉量是大於其他女性車手，理由用肌肉大

http://i.imgur.com/KUO4DGx.jpg 泰國的18種性別

照奧會規定維持一年的女性睪固酮就視為女性呀

至少在體育界來說，跨性別還是個棘手議題。骨密度，睪固酮等等太多因素會影響跨性別的強度

根本垃圾組織

你拿沒運動的來救駕？

跨性別女性沒特別訓練基本上就長那樣啦要扯骨頭密度,使用賀爾蒙療法還有可能造成骨質酥鬆

在討論運動比賽拿沒訓練的出來講XDD

沒運動的也不會比一般女生壯阿有運動肌肉量也不會強到哪

Fallon fox的主要爭議就是在骨密度喔，他保有男性骨密度去打女子比賽，讓他飽受爭議

你要不要先去估狗Rachel McKinnon

不是要尊重多元性別嗎？怎麼又說人家不是一種性別了呢

要看什麼荷爾蒙吧@@

服用抗雄之後睪固酮濃度會降到很低這時候要看他服用多少雌激素,如果不夠就會造成骨質疏鬆

然後男性服用抗雄之後還是不能參加女子賽事，因為性別不正確

跨性別女性可以參加呀但是q大我真的發現你沒甚麼讀書

誰在乎他用什麼療法，事實上就是他保有男性優勢去打女性賽事啊

打錯，應該說低睪固酮就低肌肉量

A大,如果他沒有使用賀爾蒙,就是保有雄激素的優勢這跟使用睪固酮作弊一樣肌肉量可以靠訓練去練起來,但是要付出的時間不一定低睪固酮本來就不容易合成肌肉

連名字都給你去估狗照片了還不承認男轉女比賽有優勢喔

我不認識他我也不知道他的身體狀況

你想跟SJW談邏輯的瞬間，你就輸了

他的肌肉量已經接近一般女性了，但先天骨密度的差異讓他保

至少我知道的,HRT之後不僅骨頭密度會掉還會有血栓問題

講跨性別賽事給你跨性別選手名字只敢說不認識來逃避哦

我貼的那幾個去打會不會被打死?

連估狗名字看照片新聞的膽量都沒有

我拿出實例來跟你肯定男轉女會有肌肉優勢，你拿什麼來肯定

你一直搞錯重點，重點不是療法的影響而是trans如果保有男性優勢，那他到底該參加男性還是女性賽事？打男性會變成越級打怪，打女性會變虐菜。這樣對那些女選手是否公平？

拿幾個不比賽不訓練的第三性影片？這戰力太弱連數據都提不出，懶得打了

我累了，不繼續了，你說的都對，end

所以重點是不是要確保每個女子選手睪固酮都低於標準?

欸點進去才發現不是選手影片XD

k大,你有種去他們頻道說他們是第三性看看我覺得你不敢啦any大,所以DSD的女選手對其他女選手公平嗎?Q大.如果真的照你貼的網站那樣分是不是該分男同性戀賽事跟男異性戀賽事?你們真的沒讀書欸

連估狗都不會用的人還敢嗆人沒讀書,自我感覺良好到爆炸

你講的那個人我剛剛查他好像沒使用賀爾蒙喔你把他的名字丟google + HRT看看你可以說他是打禁藥的自行車女選手吧

麻煩去估狗同志運動會,早就辦十幾年了

正式比賽會分同性戀還是異性戀?

dsd跟trans根本就不同議題。兩者的天花板差這麼多

沒有喔，至少就我所知的運動賽事dsd爭議少得可憐，trans這幾年越來越多。我是覺得女性選手被trans打破頭顱，這對一般的女性選手顯得太不公平了

跨性別女運動選手少的可憐啦

運動比賽比的本來就是身體構造物理上的表現乾性別認同什麼屁事生物學上男性骨骼肌肉本來就比女性發達

骨骼肌肉都是會因為你身體狀態改變的S大是不是沒讀書?骨頭密度跟賀爾蒙有關你知不知道有種東西叫骨質疏鬆?你可能沒讀書吧

他變性難道是出生就變性嗎？變性完前面發展的組織構造就會像刪除檔案一樣消失了嗎？

使用賀爾蒙之後兩三年就會完全沒有優勢了阿

只會斷章取義還好意思說人沒讀書

請問他如果二十歲變性身高臂長腿長難道會縮回去嗎？

所以身高高的女性不能參加女性賽事?腿長的女性不能參加賽跑?你的意思是這個嗎?我看你也不見得長的比林志玲高,腿你可能也比他短

不會的話是不是就因為他先天的優勢而站在更好的起跑線上了

那先天優勢好的女性不能參加女性賽事囉?你是這個意思嗎?

甚麼是正常女性?身高190算不算正常女性?染色體XX之間差異性也有極端值,你要去頭去尾嗎?

同樣是正常女性她身高高腿長就是他合理的優勢懂？不要想打模糊仗

跨性別就不是"正常"女性?合不合理你決定的嗎?你會這樣想不就是因為你不把跨性別女性當女性?160的男生跟180的女生打籃球,男生有優勢?腦袋麻煩動起來好嗎?甚麼是男女的生理差異搞清楚所以今天是一個身高165的跨女參加運動賽事,他有優勢?

本來就不是正常女性合不合理當然不是我說了算但這是可以讓人討論跟探索的範疇

正不正常也不是你說了算吧奧運就是思考過才會用睪固酮作為標準去審核的如果你是因為你有甚麼偏見而認為他有優勢你該思考的不應該是自己的偏見要去除這件事情?

SJW就是左派就是共產黨啊

肌肉量是後天的,你沒讀書?油門王不要秀下限了好嗎

你一直想提一些悖於現況的例子硬拗今天的主題就圍繞在因為這個冠軍在女性賽事上有基於他跨性別身份的優勢而產生的不公平性

肌肉量的分佈確實有人種優勢喔，的確有先天成份

SJW有夠可憐 放他自爽就好了啦 根本不用跟他理論 遇到這種只會BB亂叫的 差不多到大眾反感的程度了 那些廢物自由派 就是整天拿一堆有的沒有的來搞事 今天搞了A要求 達到了又開始吠B要求 最後就會發現他們只會吠而已 真正做事看不到他們人

那個自行車選手疑似沒有使用賀爾蒙我剛剛看英文訪問看到的

這是在反串嗎？

他的不公平性來自於他的不自律吧

以公平性來講，跨性別者陣營確實仍無法說服一般大眾「公平性」

疑似？還有一直說別人沒讀書不用腦袋不會讓你的論點更站得住腳

大眾無知沒辦法,有些東西本來就是有門檻的

體育界光是吃感冒藥就可能不自覺犯了禁藥規定，莎娃被禁賽就是因為她的團隊沒有注意到新版禁藥規定

哈哈SJW哈哈

HRT的標準你知道多嚴格嗎?跨性別女的睪固酮會降到比正常分泌還來的低

你的親身經歷是你跨性別的親身體驗嗎

那跨性別者打了荷爾蒙，自然難以說服大眾，他們與一般女性運動員站在相同起跑點

話說格鬥界有沒有跨性別者我就不知道了

現在最想看到奧運所有賽事開放跨性別，然後再來看跨性別選手碾壓，最後看SJW被幹爆

骨架身高這種東西本來就不是甚麼男女差異骨架大的染色體XX也有很多身高200的染色體XX也有你不要跟我說你沒看過180的女生

同為女性 沒有問題男的轉女的 就會產生疑慮

肌肉量是後天訓練的啦

你不要故意顛倒概念喔

你的邏輯不是這樣?

是跨性別產生的不公平性

因為他就是男的懂嗎？

肌肉量是後天訓練的沒錯喔，可是成長率跟換氧率男女差距極大喔

你怎麼不自己查健身相關問題啊油門王s大你就是歧視跨性別所以才會有這種偏見阿

這不叫歧視這叫分類

女運動員被跨性女虐翻 再來哭要禁止 誰的問題

你沒看到指標性的運動賽事都沒有trans，你可以先想想為什麼

何不自己去辦個跨性別運動會呢我相信這樣大家肯定都不會有意見了

職業女足都有被高中男生虐爛的經驗了 怎麼還會覺得男女差距不大

把黃種人分類到猴子那邊,叫黃猴子也只是剛好?我沒有歧視阿,分類而已山地人分到牲畜那邊,畢竟教育不了只能豢養不能教育

又飛走了

一個是生理上的分類一個是政治地位上的分類本質上完全是不相干的事情拜託你不要再一直偷換概念了 真的讓人無奈

我也只是分類阿

不用吵性別認同啦。現在就是trans出現，打破原本的分類法啊。trans的問題簡化一點就是比上不足比下有餘好嗎？

這些問題都值得討論，但個人覺得C恰不適合，大部分人都沒有相關知識

生番跟漢人生理相同?黑人跟白人生理相同?分去牲畜奴隸也是剛好不是嗎

你那叫歧視因為那是主觀上的偏見我那叫做分類因為是基於客觀上的事實

看到了吧， SJW就是這麼低能

你所謂的事實有科學根據嗎?我問你,染色體XX但是有外生殖器的跨性別女是男的嗎?

根據？你難道分不出來自己是男的還女的嗎？

只要有性別不安就可以算是跨性別,這你不懂?

你去問問那些被虐爛的女運動員覺得他們是女的嗎

用睪固酮做分類方式其實不准好嗎？ 會被抗議不是沒有原因的

A大你有更好的方式可以推薦給奧委會阿

那就交給醫療機構檢定啊

對阿,醫療機構就是判定跨性別女是女性阿

KEN不要再跳針了可以嗎…

zz一下說肌肉量是天生的一下又說可以後天刻苦訓練出

你要扯醫療機構,那我就放心啦

我在之前討論作品的鋪陳又不限於同性戀或少數族裔就算是異性戀也要有好過程讀者看起來才精彩啊 拿笑傲來舉例好了 令狐沖和盈盈原本是一方傾慕 另一方報恩的心情 後來經過許多事後才讓讀者更加喜歡他們兩人的配對

這些都值得討論，但個人認為c恰不適合，幾乎沒有人有相關知識。現下男跨女參加運動的主要問題是1.對男跨女運動能力的論文研究資料太少2.肌肉密度要多久才會因睪固酮而下降。如果1能證明男跨女與女性相同、並進一步去限制2。那我沒什麼意見

不用染色體判斷麻煩讓我聞香一下是哪間醫療機構

s大,婦產科醫生很明白,因為他很多數據

生番白人黑人黃種人學理上就是一樣的東西，頭是頭手是手腳是腳，有人因為膚色不同所以天生少一隻手或少了什麼器官？沒看過混血兒一樣能結婚生小孩？生理不同？你想講啥

又不是說異性戀就不用鋪陳 同性戀一定要有提示 而是

基本上只要精神科那邊過了,在台灣跨性別女就是女性

極右和極左的結局是一樣的

你提精神科是很好也沒有人質疑他們的認同但精神科的簡單並不能改變生理構造上的不同更正 精神科的鑑定 選字太快

生理構造差異就是內分泌的問題

相關論文太少了，不是婦產科醫生的判斷就成立的，我當然知道長時間HRT，內分泌會，允許我這樣說"比女性還女性"，甚至更難鍛鍊肌肉。但現在問題是1.論文太少2.男跨女當內分泌已經低於標準，但肌肉密度還是比所有女性能練出的高。有沒有論文能證明，並限制這個。如果有，我沒意見

你太誠實 要被Sjw攻擊了

不然做個實驗,你們開始吃賀爾蒙,錢我出既然你們堅持沒有影響,你們吃也沒差吧?睪固酮低於標準肌肉量就不可能會高出多少這是健身界的共識不是嗎?

現在就是內分泌沒問題，但肌肉密度還沒下降至女性可以練出的標準，我認為肌肉密度也該有論文證明並限制

不然健美女選手偷施打睪固酮幹嘛

我舉個簡單的例子好了。網球的威廉斯姊妹其中一個，他的男教練跟他練習時還不能出全力，不然會血虐。可是威廉斯姊妹已經是女性前所未有的巔峰者了，還是會被一個略有水準的男教練血虐。這不就是男女的先天差異？ 而當trans出現時，他們在競技項目上該怎麼分類？我比較想了解這點

我以為這是常識有在看健身類資訊應該都知道吧?喔對這邊是宅男板不健身的...

不要忽視現在這塊論文的缺乏。現在論文最有說服力的我記得是關於長跑，男跨女與女性一致。但關於肌肉密度的研究幾乎沒有

因為那種東西就跟內分泌是一起的

其實如果kendo你想要獲得更多人的認同的話語氣不要那麼尖銳 會有更多人願意瞭解或跟你討論劈頭就開噴就算100%是你對其他人也不會因此支持你的觀點

睪固酮含量會導致肌肉密度訓練的難度差異這大家都知道，但睪固酮低於標準後，肌肉密度有可能還在女性能練出的極限之上，這需要論文來限制

反觀台灣......

請問肌肉密度在一般染色體XX之上的這個說法是你想像的?如果是你想像的那沒甚麼好討論的吧奧運都因為跨性別女參加女子賽事不影響公平性而只限制應使用兩年以上賀爾蒙療法

我認為該有論文來限制這塊，例如1.睪固酮低於標準外，還要限制低於標準N年(N由論文決定)或是2.直接限制男跨女的肌肉密度(一樣由論文決定)

你的專業度有大過於奧運的科學研究嗎?肌肉密度要怎麼限制?訓練量不能多只能少?

你也是政治正確到沒腦袋了

你練每天八小時他每天不能超過練八小時?

兩年其實沒有什麼論文證明肌肉密度會是合適的

當然 如果只是想吵架

超限戰

這塊的論文就是沒有，奧運要拿論文來證明當然也辦不到呀XDDD

奧委會就是有科學依據才會說不影響公平性

不是我們紮稻草人，而是很多的女性運動員都有提出質疑，別忽視他們啊......不，他們沒有

而且所謂肌肉密度根本是假議題吧肌肉密度是指脂肪比?你用這個詞,不就是肌肉量的意思阿肌肉量就受到睪固酮影響阿人的肌肉密度是1.12g/ml，人的脂肪密度小一些是0.74g/ml你怎麼練密度就這樣吧

他可以參加比賽，不代表比賽是公平的啊。奧運這個規定被詬

有論文指出男跨女肌肉面積大於生理女性

脂肪比高低無關性別,跟你訓練跟內分泌有關係肌肉面積哪有影響...你身體大隻點肌肉面積就大阿...A大好像是說,青春期是運動選手=一輩子是?所以16歲跑過短跑,24歲還可以跑?s大你要說的是肌肉面積產生的力量對吧?那就是肌肉量阿,就是睪固酮產生的影響我覺得這東西就像是說你跑去抗議為什麼歐洲人平均身高都比亞洲高,不公平歐洲人有生理優勢

才怪= =，你去看看論文好嗎？肌肉面積平均是M>FtM>MtF>F

你覺得誰會理你那叫做肌肉量肌肉面積每個人都一樣好嗎...那是你一個區塊的肌肉脂肪比,懂?雌激素容易產生脂肪,跨性別女這點也一樣也就是說其實跨性別女在訓練肌肉上面並沒有優勢

你這是什麼滑坡？ 青春期給的是你的天花板，而男女的天花板就是在在青春期底定。這早就有證實的好嗎？

你說的天花板是甚麼天花板?身高臂展腿長?

不讀書好慘

我是覺得啦,你們要不要實際認識幾個跨性別比你們在這邊想像來得好你們對於跨性別是甚麼都沒有概念,然後自己腦補?

我上面不就說過了，MtF更難訓練肌肉，但睪固酮降到標準下時，肌肉密度都比生理女性高啊= =別無視好嗎？

又在匝草人發癲戰SJW了 可撥

肌肉密度每個人都一樣你應該說肌肉脂肪比但是睪固酮降低,你的肌肉量也會跟著降低

戴威絲對英媒BBC表示：「我相信IOC後來會修改規則(禁止未動手術者參賽)，但在IOC醒悟之前，女子選手會先被犧牲。」她認為跨性別者(男跨女)在青春期已經獲得大量雄性優勢，只在賽前12個月控制睪酮素也不足以消去跟一般女人的差距。

那你知道跨性別者HRT都是終身的嗎?

我是覺得，論文都沒有還想急就章實在太倉促，不如等相關

我不會縮網址，直接節錄新聞內容

為什麼你質疑別人就要理?你的偏見比較偉大?

現在就是說還沒下降到女性的標準啊。MtF的平均肌肉就是比F要高

你們現在行為不就像是在那邊想像同性戀整天約泡雜交但你實際去認識不就知道真實情況了?活在自己想像裡面很高尚?我跟你講結論,就是HRT之後的跨性別女就是女生

滑坡真開心

沒有特別有優勢,可能還更容易受傷碰傷我在跟你講那叫肌肉脂肪比,你一直講肌肉密度?沒讀書的人真可怕...

MtF的平均肌肉就是比F要高，這是有論文證明的。反而其他的相關論文幾乎真空。不太懂堅持不限制時間或肌肉是為什麼

你可以用肌肉量基本上睪固酮=肌肉量了限制睪固酮=限制了雄激素的優勢

文革2.0

聽不懂嗎?

他的文章和推文怎麼差那麼多 演戲不累嗎

肌肉面積這是論文寫的.........Muscle area, muscle mass area

最後就是殊途同歸啊

睪固酮不等於肌肉量

肌肉面積就是講每塊肌肉的面積阿...你練多面積也不會變大好嗎睪固酮等於你多容易合成肌肉...睪固酮越高代表你越容易練出肌肉https://reurl.cc/5lyQGv

不對，現在論文就是指出肌肉面積M>FtM>MtF>F

肌肉面積每個人是固定的...

台灣不也有些要砍銅像頭的

論文不是這樣說的xD

所以睪固酮越低越不容易練出肌肉,肌肉維持的難度也越高你是不是不知道肌肉的數量也是固定的?肌肉纖維粗大,所以看起來會比較厚但是整體面積就一樣阿

肌肉的數量當然是固定的啊，我比較好奇一個不看論文，又不聽人說話的為什麼要裝作自己很懂

肌肉還有分紅肌跟白肌,一個是耐久一個是爆發力你講肌肉面積就很奇怪啊,這東西又不會變

感謝完美示範SJW是什麼邏輯

不是，面積不一樣，你的說法跟論文牴觸你去健身有看論文嗎？

你自己去健身就知道我講的是什麼了阿...搞不好你根本搞錯他的意思他講的是肌肉量,你根本誤會了

你去看論文就知道自己是錯的了啊你去看不就知道我沒看錯了xD

Muscle area (cm2)，這還有別的解釋我也是......

論文呢?

就算用十年不間斷把睪固酮打去女生運動員，他還是很難達到男生的水準，男女器官內分泌完全不同，能利用的效率差超多，光性器官不同可能你用十倍的量都追不過好嗎…

他是說肌肉質量吧..也就是脂肪比例

gooren的 transsexual and competitive sports ，google就能看到了這已經是有關跨、運動的少數論文了

g大,器官沒有性別之分

他就寫muscle area我就照翻啊......

這文盲整天要人讀書，自己邏輯障礙，看了煩

而且內分泌的問題我講過了,就是睪固酮

ㄛO，是你不讀書，不看論文*不是

我現在看有沒有相關的hrt資料阿跨性別運動員本來就要看hrt之後數據

那很好啊，我覺得討論還是要奠基在論文之上，要是有相關論文，我個人很樂意改變觀點

所以我給你的建議是,去實際認識幾個跨性別

而不是什麼數據都沒有，光是跳針別人沒讀書

請問哪裡有打技擊相關的跨性別，我想認識一下

你不是說有生理優勢?你自己想像的?你實際去認識之後就會發現,你想像的東西很脫離現實

你是受了什麼創傷一定要把質疑你的人都打成符合你想像的樣子，刺蝟嗎？攻擊性不要這麼強

不是啊 你口口聲聲說別人沒讀書 現在別人拿論文出來了你怎麼看都不看一眼呢 讀書仔

論文說的比你什麼想像有科學根據多了，去讀書好嗎？

所以你是質疑奧運的科學依據嗎?奧運會做出依照睪固酮的決定就是因為有科學根據阿我相信專業,至於你,算了吧

可是mma的例子卻是trans打破女子選手的頭

老實說，我沒有找到有關兩年的任何論文，你找到的話我會很感激的拜讀的

mma沙皇還一拳打爆別人下巴所以被打破的人其實不該參加男子mma?格鬥賽事有人受傷不是很正常的事情嗎

奧委會又不是研究機構 當然沒有學術價值 等他們拿出委託機構發表的論文再來討論有沒有學術價值好嗎

奧委會是有科學依據才會做出這種判斷如果你質疑奧委會應該是去改變他吧?

不，你不相信專業，滿口讀書，被論文打臉，還質疑別人看錯，然後一再被打臉，才發現自己才是沒讀書，然後就去找

依據的論文呢

你在這邊跟我講奧委會不公正?我信他還是信你實際上你貼的東西我沒看完,你講的東西我根本不相信阿你打了誰的臉?

所以我信那個論文，還是毫無數據，只能跳針奧會的你？

你連肌肉密度肌肉面積跟肌肉量都分不清了

人家認真一篇文 你回這廢文自以為幽默

論文上面不就有數字了@@

同個肌肉面積裡的肌肉質量......結果你看不懂術語,跟我講你看得懂數據?

一說話就知道你沒看過mma，女生的比賽明明打比賽得比男生狠，但是掛彩程度卻遠不如男生。你可以去看看多少女子比賽是判定決定勝負的。

奧會要是研究數據都對幹嘛改規則,不就認為以前的方法

K1掛彩程度也不如mma或是ufc...你要看比賽規則怎麼訂阿奧委會哪有改規則...

有問題才改,他也沒保證只看睪固酮百分之百沒問題

他現在還沒改耶他就是保證公平性,才用這種方式阿同時讓DSD的女選手強迫用藥

奧會以前設定男轉女要動變性手術兩年後才准參賽

器官當然有男女分別，跨性別女沒有子宮，正常的女生生理期間內的分泌影響跨性別者完全不會碰到，你就算用任何激素都追不過這種差距

現在是加上睪固酮限制..

g大,那你知道跨性別女hrt之後等於天天月經嗎..

有道理

論文不是這樣寫的...超譯?

奧委會自己都不敢保證東奧比完會不會再改,你就敢保證?

hrt等於你一整年都維持那個量的雌激素耶奧委會改了再說吧,你是專業的?https://reurl.cc/vDj2Ro 月經就是分泌黃體素跟雌激素HRT的跨女等於每天都維持在那個最高處附近因為是由藥物補充的雌激素,所以非常穩定的維持濃度

我找到一篇論文說跨女經過一年的藥物療程後 肌肉量只會減少5% 不過是未經訓練者的數據就是

所以你去觀察一個跨女剛開始hrt跟半年之後,脂肪分布差很多5%的肌肉量算滿多的25歲之後正常來說每年都會減少1%

11TW跟12TM那個? 那個結論strength TM上升TW不變的樣子

所以不是"只會"減少5%,你不知道增肌多困難嗎...

我舉例的選手也是事前事後藥檢跟相關內分泌都沒問題啊，誰知道他的骨密度會比一般女性高？ 搞不好下次奧運又要改標準，怎麼可以下定論單以睪固酮做基準就是正解？

問題就是 5%能消彌男女間的先天差異嗎 我是覺得難啦

上面的格鬥也是很好的例子，拳擊手腹部抗打能力很關鍵，這點你怎麼用激素讓他公平？正常男生下腹部被灌根本小事情，女生有器官怎麼可能一樣？

肌肉量減少10%基本上就送醫院了巴男女的肌肉差異大概1/3而已

欸 跨男可是增加了15%的肌肉量喔 肌肉難練？

所以說如果女性要增肌15%才能達到男性平均水準（甚至可能還沒達到） 那顯然跨女減少5%肌肉量仍然能讓她在與女性競爭時得到優勢

而且我覺得"正常"男生被灌肚子倒的機會也很高...要增肌15%才能達到已訓練的男性平均水平而且我覺得賀爾蒙治療真正穩定的時間會在兩年以後增加的脂肪才會穩定下來然後上面提女子格鬥沒有掛彩ko的,你忽略一個因素量級不同ko率也會不同

跟原文一比高下立判

覺得在看同一篇 那篇結論有提到跨女力氣沒怎麼變啊

女子組最高量級好像才到65kg男子組的最高量級是無限制跨女力氣會變很小阿,跟你講去實際認識就知道了

左派日常

真的喔 你認識幾個 還要接觸跨之前的他耶@@

你多認識不就知道了?你也可以認識他hrt之後的力氣有多大

算了拉,拿再多運動員資料論文打也沒用,他只相信自己認知

是你講實際調查的所以我跟你拿資料啊

奧委會下的決定你不相信不是嗎?

對這種自我感覺良好的講再多也沒用,大家可以回家啦

一直講別人沒讀書的，到底是有多自我優越？

所以我說那個資料呢...

你可以實際去認識看看阿,別活在自己想像裡面不要一直想像別人好可怕好邪惡,用偏見看人

媽的 賽車女郎那篇新聞害我上噁嗎男名單

真佩服KENDO，可以鬼扯瞎說這麼久，跟某個光頭不相上下

女生練滿肌肉力氣跟普通瘦的高中男生一樣，不知道嗎？

https://www.youtube.com/watch?v=_qANqGBki90女生練滿肌肉力氣有這麼小?普通瘦的高中男生可以硬舉嗎https://www.youtube.com/watch?v=SEYni6KTfSM西洽肥宅都舉不起來了吧還有那個QQZZ你自己說18種性別腦袋不清楚同性戀跟異性戀還分開變兩種性別,鬼扯瞎說?https://www.youtube.com/watch?v=f78R2b3xFMA前面說女子格鬥很少掛彩的,這看過?

KENDO可以回一篇讓大家戰個痛快嗎 爬推文好累

男女從骨骼的形狀就不同了 這還會影響到發力的效率

幫推幫高調

笑死 某K趕完侏儒現在目標又換囉

左膠辛苦了

講最強女性肌力跟男高中生平均差不多真的很沒腦子男女肌力即使真的有差異，也都不到那麼誇張講難聽的話，一堆肥宅連努力都沒有可以論及天賦地步，就不要隨便拿這種誇大不實得感覺論出來替自己尋求優越感

最討厭這種人