※ 引述《basala5417 (basala)》之銘言：
: シャーマンキングの連載当時のメンツです
: https://i.imgur.com/BfXqPUx.jpg
: 來源推特：https://reurl.cc/j72aXy
1.遊戲王
2.航海王
3.網球王子
4.紅蓮之拳
5.火影忍者
6.光速蒙面俠21
7.烏龍派出所
8.死神
9.黑貓
10.草莓100%
11.野球長打王
12.通靈王
13.漂亮臉蛋
14.鼻毛真拳
15.獵人
16.神盾勇者
17.教頭當家
18.JOJO的奇妙冒險 PART.6 石之海
19.吹奏吧！嘉卡
不考慮被腰斬的作品
這個陣容真的是屌打現在的Jump
三本柱 獵人 遊戲王 JOJO 通靈王 網球王子等作品都是王道中王道
烏龍派出所也還在
現在的Jump喔
趕快趁航海王完結前養出新三本柱吧 像是那個號稱火影繼承者的黑色五葉草
不然等到航海王完結
怕是Jump崩盤的開始
果然Jump不堅持王道就會衰退了

阿紙本漫畫本來就一年不如一年 這樣說也不太公平

只是超長篇沒那麼興盛罷了，你只是在貴古

現在漫畫250回內就好了

航海王再畫20年 jump靠他養

要在回到以前的超長篇喔 回不去了好嗎

黑貓和通靈王 放到現在眼光來看 都是糞作

其實我不覺得現在有特別差啊......只是老作品名氣加

JUMP不是從七龍珠完結以後就開始衰退了嗎

現在作品會跟最近的作品比較。應該要開始復古走機器人鋼彈之類或玩具類

這個陣容很強大，但問題是走到現在期間已經腰斬很多走

現在讀者只要10話沒爆點可能就棄了

一餐一宿(銀魂有吐嘈過)或熱血型腦衝主角下去，所以後面反而還算有人氣但非正統王道類才會出現

jump哪是不搞王道 黑五我英夢幻島後期新石器都是啊 可是就捧不起來以前那程度 作者能力就有差 題材玩來玩去玩不出新東西 jump只好多方向發展

光速蒙面俠 中間有一段超長的訓練篇 現在讀者根本看不下去

前輩的影子太重又走不出那套公式，已經看過那幾代的王道漫其實看不太下去，而且缺少一些前輩的說故事或相對

通靈王這種等級的作品 如果放到劇本荒的現在 肯定炒作的海釣王還誇張

時間，根本就一臉很想快點套公式拉人氣的寫法

時代差這麼多 通靈王我看不出有哪裡可以屌贏咒術的就更中二這樣

為何電鋸人這麼紅? 因為他沒有超長的練等 打Boss 每集都有爆點

還有通靈王又算某方面不是走王道那樣，但超占事略決那

鬼滅也算是王道後期的一個復興吧 可是後面你也看到作者不想死拖活拖 架構跟三本柱等級有差

邊雙方都在用，然後拼刷巫力其實真的很悶

光速那個死亡行軍一下就結束了好嗎 一般少年漫可能要

沒多厲害啊，但你把通靈放在同期跟咒術一起看

鬼滅根本不是傳統的王道架構漫畫

鬼滅怎麼不是 練功打王一直線阿

能炒二十年的通靈王最好沒什麼了不起的啦

五葉草 主角有夠吵 動畫看不下去

王道沒有不行 可是就玩不出新東西 漫畫發展那麼幾十年了你沒新東西怎麼跟前人競爭 單純沒有鬼才作者而已

簡單來說 目前的漫畫很難給你時間養

你要在王道作品找一個不吵的主角還比較難

就說這種貴古的言論 90年代的JUMP迷早就討論過一次了

90年代的JUMP迷 絕大多數也會說2000年初期的JUMP比現在強

除了海賊只剩我英了

誰叫現在的作品一下子就沒呼吸

你確定其他雜誌都沒問題嗎 不然現在sunday上除了柯南還剩啥

Magazine一直都是靠巨人打得哪有差SUNDAY你跟我說沒衰退？這發言太好笑了吧XD你去看一下SUNDAY以前的名單跟現在的名單

老人串來啦

要說衰退 SUNDAY才是真的悲哀的那個

還真的輪不到JUMP被說一代不如一代這句......

跳跳頂多算變普 變弱應該還輪不到

等一下 這裡面一堆被斬的耶....

所以你們說的衰退到底是指銷量還是漫畫品質

提一下，JOJO是石之海吧

jojo那是石之海

品質這種東西又沒定論 討論紙本漫畫衰退你當然只能討論銷量阿

被斬也是後期有衰退跡象才斬的，講的好像人家從頭開始就糞

那這樣比的話 這些裏頭卷均比鬼滅高的只有海賊王

其實這個名單裡面也沒有很多部打入所謂"大眾圈"阿吃到的不就時代的紅利，那時候休閒娛樂少大家都在看漫畫或電視卡通 有電視有播的人氣都馬高但不看漫畫不看卡通的你去問他這個名單

除了最頂的那幾個 其他也不怎麼樣啊

除了三本柱跟遊戲王這種之外 能不能認出5部都是問題

好啦 老人也期待出現比eva更帥的機人啊 不然都買膩了

只能說PTT真的老人在用而已哭哭

可是那名單一堆也沒辦法打入大眾圈啊？

就知道村長只會無腦吹長篇王道跟國民番

不會是問題呀，草莓百分百、JOJO、烏龍派出所、rookies這些沒看過漫畫的人也會知道的呀，怎麼沒打入大眾圈？這些都有被拍成日劇耶，每個都有打入大眾圈

草莓百分百、rookies?認真的嗎…

rookies日劇當時爆紅到人人都一定有聽過GReeeen的歌

看漫畫的都不一定知道JOJO了 還大眾勒...

拍日劇就算打入大眾圈 那夢幻島不就邁向世界 要拍成美劇

你大眾圈的定義? 草莓怎麼看都不會是吧

聽說名字 = 知道嗎XD

rookies緯來是翻成不良學園啦，不過後面又改成菜鳥總動員

夢幻島也拍啊 我英在國外也紅爆

以前真的比較強啊 硬要黑？

翻派真人版或電影拿來當作原作有沒有打入大眾的標準的話那實在太多了啦

看文章 C洽算年輕了 老人都潛水不然就反串廢文

JOJO真人版......

我是覺得連日本的「大眾」是什麼都不知道跟人吵大眾很好笑啦，真人化就是個踏入大眾圈的代表了，更別提這些有拿出漂亮成績的作品

不要再王道論了...時代已經不一樣 當年長篇王道可以穩定連載 現在三話沒爆點讀者就去滑手機了好嗎

上次有人吵輝夜算不算大眾 有人拿有真人版說大眾的嗎?

人家日劇成績不錯不就代表有很多「大眾家庭」有消費到嗎？這樣還不叫大眾化怎樣叫大眾化？

所以你是指日本還是台灣啊?

現在可能連國中生看王道作品都會說無聊了 你要他堅持

05年左右感覺更強 三本柱跟獵人外還有銀魂 死筆 驅魔家教 魔人偵探跟草莓

我簡單講啦 日本每年翻拍的漫畫不計其數有沒有翻拍本來就不能當出圈與否的代表 平台本來就不同

若是指有進入到日本人的大眾圈，那很多部都有吧

日本真人版拍的多某方面來說授權費便宜的因素比較大 不然連友少都有真人版了...友少很大眾嗎XD

rookies不算大眾是真的很神奇的言論啦

沒人針對rookies到底算不算大眾 而是你一開始定義

前面明明是說，到不同平台有好成績→大眾。雖然我不置可否，但怎麼一堆人錯譯成有到不同平台→大眾啊？

"大眾"的基準點就很奇怪了

這篇怎樣都不是貴古 這陣容就是偶然的超強陣啊

它在台灣真的不大眾啊。所以你要不要分一下日本還是台灣

用真人版當標準 齊木會比JOJO死神還更大眾

要說是不是「大眾化」的標準應該要先舉出來才好討論什麼樣才有進入大眾圈啦，個人認為非三本柱的話名單上的烏龍派出所、JOJO、rookies這些連完全沒有碰二次元的人都有耳聞就算了，漫改的日劇有拿到成績或是知名度都是成功打入大眾的象徵

那也是不同平台的成功阿XD就說用你這標準，出圈打入大眾的作品太多太多了

一樣的標準難道會有人說新垣結衣翻拍的逃跑可恥但有用這漫畫是非大眾嗎？所以就是有成功打入大眾圈又有什麼好否認的，硬要扯不同平台也是很可笑

用這個標準的話 那根本10後甚至近5年才是黃金時代了近期漫改真人化的作品才是一年比一年多 幾乎都新作這個時代算啥黃金時代 真人化有近年多嗎

近年來打入大眾的作品一堆耶 照樓上標準

奇蹟世代

所以有沒有這個名單上的一樣都有眾多作品被真人化打入大眾圈？我現在就問你呀現在不就討論這名單經不經典這點而已

應該說是日本影劇劇本荒很嚴重，一大堆真人化重點是很多品質都不好

除非你也要說現在的連載名單裡面也是被真人化打入大眾的作品也很多

這名單平均水準真的強啊 幹嘛硬要嘴啊

其實08年時rookies的GReeeen的歌超幹爆紅就知道真的很猛，漫畫也不錯看只是作者生病常常休載

下次講大眾是不是該分日本、台灣啊不然都各說各話

現在就是硬要嘴呀，明明這名單就是蠻經典的，還硬要扯什麼其他平台大不大眾化之類的

的確人都會貴古 但看到那種龍珠只是比較早出才紅的理論我不行

到底有誰說這名單不經典啊？不都說了時代不同 受眾不同

也不是嘴啊 只是覺得原PO備註太一廂情願 當年王道作品的黃金年代 不代表現在市場一樣可以靠王道長篇吃下來

講日本才有意義呀，人家市場就是關注國內，台灣再紅也不關他們的事，除非盈利大於日本再說

近5年才是黃金時代好嗎 每年都3.40部以上漫改 全出圈你等200年之後再問年輕人 經典的就換一批了啦

那這邊多數人哪會知道日本大不大眾…

20年 200年JUMP在不在都不知道XD

現在他們的論點就是比較「早出所以才紅的」，問題是目前主要市場也是靠「王道長篇」吃下來的呀，不然鬼滅的熱血戰鬥又算什麼？各位最摒棄的航海王依然是最大宗的首位喔

承認時代跟平台會影響受眾這有很難嗎不是以前的作品不好 但你拿不同時代的東西來打現在的作品，再怎樣說都有失客觀

其實看日本大不大眾看他們的媒體和SNS就知道啦，連一些根本不會特別報二次元訊息的也在討論就知道有沒有進大眾圈子的眼睛啦

我建議你去5ch討論會比較有共鳴

就像前面推文說的 你入坑的時代就是黃金時代

笑死 還新三本柱咧 當初死神 火影還沒完結時 大家天天都在噴劇情又臭又長好不高興 每個禮拜都再喊拖怎麼還不腰斬 兩老完結後改全力噴航海王 養新三本柱是啥 不就新噴子靶嗎？

沒新靶子很無聊啊 現在只能照三餐嫌海賊我英 再順便噴

所以他們論點的重點就是「早出所以才紅的」，完全忽視時代背景才是這個論點的謬誤，先行者拿到現在來說的話也沒啥了不起的說法

好奇 討論這圖的世代 該把烏龍JOJO算進去嗎?

一樣的邏輯我也能說莎士比亞也沒啥了不起的，還不是出身的時代裡面沒什麼娛樂也沒什麼能看得才會紅的一樣的邏輯再舉些例子，金庸會紅也是一樣啦、三水西金也是一樣啦，根本沒啥了不起的，也不是什麼「經典」，都是吃到時代紅利而已

哪裡有看到有人說"沒啥了不起的"?明明就是有人先說"這些作品拿到現代也是屌打其他作品"好嗎。搞懂先後順序好不好？

你們真有耐心==實在懶得戰，同時承認那年代很強但也很多爛尾很難嗎==

90年代連載很強，不代表現在jump就該繼續搞王道，人家jump比你更了解現在王道在jump能不能賣

就是如此沒錯，他們就是很難承認那年代真的很強，這名單就是有不少連根本不看二次元東西的圈子也會有知名度的經典作品

對啊 明明那個時代被淘汰的也很多

真的傻眼 這串根本沒有人否定那些作品是經典吧...每個時代都會有屬於他的經典也是事實啊 總不能20年前受歡迎的模式 期待現在也要一樣受歡迎吧

然後現在『大眾風格』是什麼？大紅的巨人跟一拳都不是王道漫畫

巨人跟一拳最紅那段超級王道吧...

可是王道的鬼滅比這兩個還紅

就說根本沒人否認這些是經典的 到底在說啥回覆的重點是說這些漫化拿到現在也屌打這點好嗎每個時代都碼每個時代的經典 就說你入坑的時代最黃金

王道能不能賣這點以目前看來還是很穩啦，航海王依舊獨佔鰲頭就很難說不會賣了

反駁你的重點是 有真人化=大眾 這種莫名其妙的說法

90 00 10這幾個時代都可以拉一堆強作

鬼滅就是王道玩出新花樣咩 但是如果就只是照搬過去的王道風格那也不可能紅起來吧

怎麼可能入坑的時代最黃金 這才是在說啥吧...

是有真人化且有知名度=大眾

其實對真人化才入坑的受眾來說 能不能回流才是重點如果沒辦法回流 那紅的一樣只是電影或日劇而已鬼滅動畫化把他拉到另一個高度 但能幾乎全部回流才鬼扯

不然什麼才叫做「大眾」可以給個說法呀，進到大眾的眼中並且大以宣傳還不叫大眾化我就很好奇什麼才叫大眾。

養超長篇不知要幹嘛？

我看還是以卷均銷量看就好了，這才是最清楚的指標

大眾化的定義我覺得沒問題 但是拿真人化來說真的不準不是質疑大眾化的定義 而是真人化跟大眾化之間有些差距

如果能穩定產出鬼滅這種紅到圈外的，反而比超長篇好

長篇就是長期穩定的宣傳阿 也能帶動周邊製造商的營運

真人化來說 齊木楠雄票房比JOJO死神好 所以他較大眾?

像我前面也提到了 友少也有真人化 難道友少很大眾嗎...

鬼滅那種跟中大樂透一樣的根本不能穩定產好不 要運氣的

那長篇也不好養啊，三本柱說到頭也就三本，難道很好養？

再講一遍 不是質疑大眾化的定義 而是真人化在日本真的不是什麼大眾化的指標

頂多就是柱子不一定大根而已 看我英黑五這種就是很穩定

垃圾五葉草

一樣的標準難道要說逃跑可恥但有用也不是大眾作品？他卷均當初也是慘到炸呀，大眾本來就只是大個圈子而已，

這世代的暗殺教室 也算大眾化吧(也有真人) 但他篇幅就

如果持續換血，作品有善終、新作品一直出來也不錯

不然是枝裕和導的海街日記還有入圍坎城欸 你各位有看過原作漫畫的就可以來反駁我

票房好就是大眾願意接受呀，有什麼好奇怪的，進到大眾的眼裡還不叫大眾化我還真的不知道什麼才叫做大眾化啦，自己弄個說不出來的標準還以此去反駁他人才是奇怪

我記得我之前發的文有去年日本本土電影票房排行榜，一堆動畫和漫改真人

那拿銷量來做大眾化標準不就好了 海賊王是不是還沒真人化

暗殺教室是真的大眾化啦，每個日本人都知道裡面的殺老師是二宮和也。

很難當王道 可是我想JUMP也不會排斥這樣的作品

現在的跳跳就是養長期連載之餘也不會強迫其他作品續命吧

通靈王超潮的好嗎 通靈體當年多少小學生學 阿彌陀丸in春雨in布都御魂之劍 潮到不行 咒術根本不能比= =

astrophy你搞錯因果關係了 你要說逃恥大眾化 那是因為「日劇」大受歡迎 連帶提升了原作的知名度 就跟我剛剛提到的海街日記一樣 但是這個討論的起始點是「原作」的大眾化，並且將「真人化」視為「大眾化」的指標，而非「真人化」直接讓作品大眾化

銷量當作大眾化標準的話上述的逃跑可恥但有用、深夜食堂、孤獨美食家等等的作品都可以去吃屎了

像柯南也有真人 但講真的 他的每年動畫劇場版才是真的

深夜食堂原作銷量還不錯吧...

所謂大眾化 絕對比真人版還有代表性

深夜食堂原版漫畫銷量是真的爛，要不是有被改編的話也是各位都看不到眼裡的作品

通靈王，真的爛

有些是真人化後才打入大眾 有些是打入大眾後一陣子才

海賊王最近才要有真人化 所以以前海賊王都不大眾化嗎

有真人化 柯南算後者吧 他即便沒真人化 也不會有人去質疑他的受眾程度吧?

所以成功的是日劇不是漫畫啊有啥問題

所以原作是要怎麼「大眾化」？也應該要承認「漫畫」本身就是小眾的「次文化」圈子了，在小眾的次文化圈子裡面談大眾化本身的邏輯就已經搞錯些什麼了，如果不是動畫化後長期放在電視台下午黃金時間的大眾眼裡的話，根本就無法「大眾化」，難道也要說「動畫」是另外的平台不能算在一起了？

這不是很常見嗎 評價好的漫畫動畫化暴死 就切割一波

老實說通靈王放現在也還好

所以一樣的標準鬼滅、巨人都不是大眾化的作品，因為都是「動畫化」之後在其他的平台才紅的，他們漫畫本身都不是大眾化作品。

而且我覺得日本給原作者的作品使用權費用太低了

貴古

以為好的王道很容易出嗎出一堆黑葉等級或更慘的 一樣會出來說為啥不嘗試多元

某樓 深夜食堂我就是看漫畫認識的==

通靈王賣點是會讓大家帶入 想設計自己的超靈體 這種能誘發讀者想像的就很容易紅

這樣檢視論點就知道討論「大眾化」的標準根本有問題。以平台論點來看，真人化不算大眾化、動畫化也不算大眾化？以銷量論來看，月曜日的塔瓦瓦賣爆是大眾化、孤獨美食家沒有賣爆所以不是大眾化？以切割論來看，藉由其他平台而紅的都不能算是大眾化，那麼漫畫本身就不是次文化了嗎？拿一個有問題的標準去賤古說名單上面沒有多大眾多紅的說法就很怪異，明明除了三本柱以外也有些很經典的作品

因為真人化作為大眾化的指標是有疑慮的 你沒辦法確定到底片商是基於原作人氣還是單純授權費很便宜 甚至真人化能不能作為原作大眾化的推手也都說不準

同理我也能直接套到動畫化上面。所以這個論點是有問題的。

時代有其侷限性 20年前動漫要打入大眾本身就有難度了那時候別說真人化什麼的 連網路情報都靠北慢吧

再者是聲優來的大眾又或是演員來的大眾，大家都很清楚

會去注意聲優什麼的 其實就很不大眾了 你宅圈待太久了忘記所謂大眾哪會知道cv是誰...

20年前打入大眾的動漫比比皆是，北斗神拳、小拳王等等都要更久遠而且更大眾足球小將翼也是非常大眾所以說真人化不能當作大眾化的標準是一件非常詭異的事情，以暗殺教室為例大眾會知道殺老師是二宮和也演的，卻不會知道福山潤是誰。日本普遍的觀眾都會因為嵐本身的名氣而知道暗殺教室這部作品進而進場支持，這不就是一種「大眾化」了嗎？

所以有真人化的友少很大眾嗎？所以殺手阿一很大眾嗎所以海街日記很大眾嗎跟逃恥差不多時期改編日劇的東京白日夢女很大眾嗎這個討論起使就是在講「原作」的大眾化 然後你要一直要強調真人版後有二宮加持所以大眾化 我是覺得這真的是牛頭不對馬嘴啦...

東京白日夢女有很大眾呀，評價不錯我是說因為真人化而更為大眾化，這一點哪裡不對了？殺手阿一在2001年日本評價不錯呀，除了電影版和特別拍了日劇Special 篇上映

那個評價是在於漫迷跟日劇迷之間 你要說大眾化 我覺得最基本就是要外溢出原本的受眾才行 你找個沒看日劇沒看漫畫的人問才準 不然我們這些阿宅圈子待太久了 標準早就失衡了

海街日記有很不大眾嗎？看看那個豪華陣容，直到現在有人要問合體演出的都還是會推這部給人看，為什麼就不能算是有大眾化了？問題是就是有圈外人會衝著演員跟話題性去看呀，圈子內待久了凡事標準都以圈內論才是可笑。

因為你沒辦法保證真人化到底是吸引原作粉絲捧場 還是真的開拓出原本作品以外的粉絲

光是「跨出圈子到外面得以受到大眾們的目光」這一點就是個很標準的「大眾化」了，我是覺得連跨出圈子都不能算是大眾化怎麼樣才能算是大眾化？難道這個圈子本身就是「大眾」嗎？

海街日記「電影」很大眾 但是這個討論串一直在講的是「原作」 你可以回去看一下標題在講Jump 那就是在討論Jump上的「漫畫原作」 一開始討論的就是「真人化能不能作為原作大眾化的指標」

無法保證都是大眾所以就不能算是大眾化嗎？這論點也是很有問題，那我也能說聊鬼滅看鬼滅的人不能保證都是原作粉絲，所以這作品根本沒有跨出圈子外嗎？

那就是真人化的問題所在 你根本沒辦法肯定真人化就能跨出圈子 會覺得真人化就是跨出圈子 才是圈內論封閉的想像 以為真人化就算跨出去了 殊不知根本一堆原作粉絲在捧場...

所以我一開始就說，除卻三本柱之外名單上的rookies、JOJO、烏龍派出所、草莓百分百之類的作品也是相當的大眾化

我回頭看一下astrophy你是以rookie當作真人化=大眾化的

顆顆

老實說現在排球少年 英雄學院 咒術回戰都比以前三本柱好看 不要再貴古賤今

網球王子應該不算在屌打的範圍內

那真是美好的年代

我英哪有好，越來越爛，和鳴人一樣越來越像天選之人的fu但排球真的好看

海賊王啦

排球少年屌打網球王子

超能力格鬥只能靠網球王子了

2030年的西洽討論：「哇十年前有鬼滅咒術和夢幻島這陣容好棒」『哇獵人這時候就在了耶』

不用十年 兩年後就會有人說鬼滅爛尾了

我英送七力這麼糞處理哪有好，網球王子舞台劇是真的太賺，鬼滅現在就有人說爛尾啦，下藥大於一切還練個屁呼吸，藥大家進來研究一定更猛

沒啦 現在只有圈內說爛尾吧 還有二三期吸引人進來看完說爛尾