大家好 小弟不是宅男
欸欸 我無聊看一下 前面幾乎每篇回的都是刃太迷
然後都要先把刃太捧一下 然後說他後面江郎才盡
只有我覺得刃太的書本來就不好看嗎
當然我也不是要把刃太批的一文不值
畢竟他也是近十幾年來不用分類台灣最紅的作家 一定有可取之處
至少我國中的時候也覺得刃太的書很好看
剛去翻一下我書櫃他還占了一格

不過上高中後的某天 可能也讀了更多書ㄅ
突然就覺得刃太不好看了
就像南方公園有一集過了十歲生日突然覺得以前喜歡聽的東西像屎一樣
我覺得刃太的大部分書就是這樣ㄅ
中二的成分太多(當然我不是說每本都只有中二)
到了一個年紀 自然就會覺得看不下去
要看一下當然也行 但就像你有一定年紀吃太甜太油的東西 一下就膩了
感覺就像是童書 但適用年齡是國中生
這種主要客群是國中生的書 他的上限九把刀已經達到過了吧
在這少子化的年代 應該是不太可能再紅了
頂多就是像火影海賊的模式 保留部分當年國中現在長大的主要客群
不要過氣 然後繼續想辦法吸引新的國中生
大概4醬ㄅ

他的客群就是平常沒在看書的

樓上地圖炮欸

這你講的就不對了 會看刃太的書的平常多半就有在讀書了不看書的幾乎不太可能去看小說

刃太的書就那年代大眾文學中的海跑王，中二、賣熱血/友情/夢想。但那個年代大眾文學能跟他打的就沒幾個你過了中二年紀會覺得他的書無聊、老哏、低級、賣弄

書有很多種

看他後面的作品會覺得這個人也就這樣了，但這都不能

說單純賣這些也不太對吧 都恐系列就不太賣這些

抹滅在那中二的年代有一群人上課時抽屜裡面都有這樣一本中二到讓你感動的垃圾書。只能說，幹你娘刃太。

我國中同學都不看書，但九把刀看的津津有味不可否認他的確能吸引一些不看書的人沉迷於他的作品

那些人不至於連漫畫書都不看吧？

雖然他現在寫得很爛，但還是曾經有些意思

什麼樣的讀者看什麼樣的書啊，在台灣耍屌空幹就贏了

這我就不知道了，不過漫畫跟小說的閱讀門檻還是有差

我還沒遇過有人連漫畫書都不看得會去看小說的

能讓他們願意去翻文字書也算九把刀在這方面的能力

你如果毫無閱讀習慣的，要他去翻小說會真的很難

講這樣就跟講看海跑王的都是平常沒在看漫畫的一樣

诶既然都能讓你買書了 那就是有奇客群阿

為了提升自我優越感而去鄙視看某個作品的人而已

商業作家只要能取悅他想取悅的那部分人就足夠了

實際上這樣的作品有可能是一些人的敲門磚，但也有很

多人因此射出來

多少賣不出去的書 像那個特價9元教你的10件事

攻擊讀者不就跟之前網路小說跟輕小說盛行的時候攻擊他們還有攻擊讀者的傳統小說派的那群一樣嗎根本是敗者的發言啊

我是覺得看九把刀的人很少會因為這樣去看其他深入一點的作品，大概就停留在九把刀吧

只有你

多深入?靈山算深入嗎?西夏旅館?還是紅樓夢才夠深?

保留原本客群 吸收新的客群 聽起來超強的欸

只能說廢宅鄙視鏈的盲信程度跟人的深度成正比

重點是 說那種話的人也在逛C洽

談深度就輸了

讀者是無辜的 拍拍

也不用扯到什麼傳統小說啦，其實就跟圈外人覺得卡通都低等是一樣的道理自己行為上都有價值衝突了 還想要其他人也正視宅圈啊

平常沒在看書的才會看得下去他的內容 不是說教科書

它的內容的確寫很爛阿，半點文采都沒有用詞水準堪比國中生的週記小說

什麼才叫做有文采？你是民初來的是不是？ 還先看詞藻用法喔XDDDD

實際上他就只是搭到實體書的末班車而已

他以前的書有一些網路鄉民的笑點 懶叫阿洨啊什麼的

人家故事上的優點你不去了解 去雕那些雞毛蒜皮的小地方

會用ptt之後就沒辦法覺得他好笑了

說說他的故事上有什麼優點啊？命格一個好架構寫成什麼樣子？他就是有創意可以開頭，但沒辦法寫下去的作者一本書寫到最後還只能說他開頭有創意最後沒笑點了就只能拿生殖器官來用

你是要說文采還是劇情R

不是啦 你要講100個缺點我相信你都找得出來啦但你看得出來 當初有非常多人覺得他的書很好看對吧？

強在懂借鏡吧，借鏡來的當然容易有開頭卻沒能力收尾，少數就算了，但根本幾乎啊

人家的成功就擺在那邊，你在這邊講缺點 有啥意思XD

我比較想知道你都看什麼高級的作品啦

他的優點就是有些瘋狂的創意，但相對的他就很放飛自我，所以結構到最後就崩了

這只表示你跟不上這世界的流行而已

還跟不上流行咧？現在還有多少人覺得他的東西好看？

@DarkHolback 收尾收得不好的其實就獵命師啦

九把刀現在也不流行了，那種寫法目前台灣新生代最紅那幾個好像也沒人學他

殺手也爛尾啊

]是蠻同情書迷，耗費一堆時間看，深怕作者被否定，也只能努力的想護，看開點吧，爭這個實在空虛，都別吵了

你說他江郎才盡就算了，要自以為高尚真的免了

殺手有所謂的結尾嗎？這有什麼好護的？ 他當初紅這個需要護嗎？我現在也不會去跟別人推薦他的書啊

我沒有自以為高尚啊，只是…九把刀真的江郎才盡

D大這樣講太狹隘了吧 什麼叫會看他的書的人程度就這樣難道戈登拉姆齊有一天去吃麥當勞 你就會認為他的品味就只有那樣嗎

殺手系列和都市恐怖病這些都可以當作有關係的小短篇在看真的有個明顯故事時間軸的大長篇就獵命師

他就是不適合長篇 前期每部當單一故事看都還ok我還是覺得在洽板這種地方討論深度跟素質真的太好笑XD

不要說洽板啦 你拿那些什麼世界名著討論深度我也是ㄏㄏ

文學不就也是一種娛樂 除非你是書評之類的 對我來說跟打電動是差不多的

然後講一講就變成跟太極大師的功力一樣，只有某類人能感受得到的東西

所以我每次都講，整天在那邊攻擊讀者的人應該說說自己都看什麼高級的作品 但從來沒人說

趕快把那些高中大學老師開的書單背出來啊好啦 我先！ 百年孤寂！

批評九把刀的人大部分也是在討論他的劇情結構吧沒幾個人會用文學的標準看他，畢竟他自己也講自己不文學

以前還不錯 現在就...普普

批評九把刀當然ok，我自己從高中罵到現在，但要說看

明明一堆人攻擊讀者程度啊XD

過他書的人都怎樣?廢萌作我也覺得沒內涵賣肉賣萌賣幻想，但我覺不會說看廢萌的人都人生失敗才在廢萌中找慰藉。懂問題在哪了嗎?程度真的很棒呢，深度大師。

我也沒這樣講吧，我只是說大部分人如果你是看九把刀入門，是不太會去看什麼文學名著

沒人純針對你啊幹嘛激動

這也不算批評吧，就好像你如果是看麥可貝電影入門的，大概也不會想去看那種讓人睡著的得獎片

所以啥是文學名著?我說的那幾本算嗎?還是你說了算?

光這篇文就好幾個攻擊讀者程度的你是選擇性閱讀？

你的中二情懷幹我屁事

我只是說我自己沒有啊，其他人那是他們

樓上這句話的意思不是就是說吃速食的人以後也不會再去更高級的餐廳用餐這樣嗎？

那段算攻擊讀者的話你也太敏感我是不知道大家為啥那麼愛拿吃食做譬喻啦，飯每天都要吃，書對多數人而言可不是每天都要讀

我說大部分啊，沒說全部，而且拿速食店來比喻有點奇怪，因為速食店價格跟高級餐廳差很多

不是吧 你鄙視刃太 然後來逛這版？？

可是書的話，純文學跟九把刀的書價格應該差不多

至於深不深喔，問題或許不是單一本作品的深度與否，而是在於閱讀者所能挖掘到的東西有多少，相對之下九把刀的東西就是少上不少

認同 我也是國中的時候卯起來買他的書 升高中之後完全不看了

斬鐵！斬鐵！斬鐵！斬鐵！斬鐵！斬鐵！斬鐵！斬鐵！斬鐵！斬鐵！

九把刀就是偏速食文學 那速食店比有啥奇怪的

簡單講就是每種東西都有他的客群

這版本來就是偏日系作品，會不喜歡某個台灣作者正常

不喜歡九把刀還不能逛西恰喔XD 我接受不了多數輕小說文筆，但我還是看動漫畫玩遊戲啊，忽略媒介造成的作品差異，以為影響作品深度與否的只有劇情才是以偏概全吧

這又不是九把刀版，不喜歡他為什麼不能逛西洽

那哪叫攻擊= =

回去翻一下推文啦，光第一個推文就直接把他讀者打成平常都是不看書的人了

哀 我 恩 只能 給 大家 建議 就是 還是 不要 講什麼 深度

只是評論九把刀不一定能建立閱讀習慣也叫攻擊喔

難道那句話不是帶著貶義在講的嗎？

認真說，這搞不好還讚美咧，哈利波特不也讓很多沒在看書的人看？

我大學時獵命師系列看得很爽欸==

就宅宅相輕無誤啊 有的人挑食只能吃少數 就覺得別人吃的很糟 孰不知還有都吃的人

沒有貶啊，我並不覺得一定要看書

平常整天不滿圈外人不了解宅物 結果在這裡宅宅相輕 ㄏ

哪裡有貶義，你的閱讀基數夠大，本來就不可能每個都是持續的閱讀者

那時候也看了不少作品，西方日本台灣都有

你邏輯怪怪的吧

與其說宅宅相輕，不如說被害妄想

他國中同學=九把刀所有客群？你這也是厲害了

我能說 自己如果都是這樣 真的不要怪別人看宅圈低能

請問我可以超譯成 看九把刀的書都是____嗎

他那裡說他到國中同學啦你到底在講沙小→ sunstrider: 平常沒在看書的才會看得下去他的內容

但是你覺得以九把刀入門的人就不會有更深入的閱讀 這句明明是貶義吧 誰一開始看的書不是淺顯異動的

自己看啊，13樓

我在講誰你在講誰..說三小啦我就跟你說第一個推文了，你到底在講什麼

沒醜聞他自己也寫不出東西了 江郎才盡

好吧那就我們在說不同人，end

會深入的本來就少數啊，不然你看銷售量就知道

沒有深不深度那麼了不起啦 就只是看過的文變多了之後

到底誰閱讀障礙阿，還能扯這麼多

會深入的是少數...那你強調九把刀幹嘛？

就像看電影，大部分人也不會去研究什麼分鏡編劇

要這樣扯不就承認自己一開始在講廢話?你怎不講看童書

我就說了啦，你要攻擊九把刀本人江郎才盡沒梗了應該沒有人會有意見。但要扯到深度或者讀者程度

扯啥，就牛頭不對馬嘴而已，我在講DarkHolbach，後來才發現你是對一樓的地圖砲認真

就真的太多了，不要騙自己內心不是帶著貶意在講

的很少會去看深入一點的作品?不就想要指定特定族群?

那應該所有看書的人都這樣你看誰會做筆記說這裡用到了什麼修辭嗎 跟看什麼書沒關係

修辭是分析工具，誰會沒事筆記這個

要開地圖砲回去那就是"會去看(玩)XXX的人大概也不會接觸啥有深度的作品"

就算第一本書是老人與海/紅樓夢的也不一定會因此去深

你硬要跟休閒討論深度真的是多了 太多了

文學上的分析通常是閱讀完的事啦，不太會用做筆記來含括

入文學世界啦，會深入的本來就少數，看台灣重理輕文就知道，但特別去指定入門是哪本的說對方不會深入?

你給一個小朋友從小讀啥世界名著文學經典的他長大還是很可能喜歡看媚宅作玩糞game

他以前的書用字雖然粗糙，但是看的出是有才氣的，後來名利雙收後那股氣不見了，之後出的書很明顯有一半是交

扯什麼深不深阿，讀者閱讀喜好到底關你什麼事

如果你第一本書是老人與海，而且它真的有在某些地方打中你

你講沒要針對特定族群貶低是在騙人還騙自己?

哀 我才比較想說 物質科學都不會在那邊吵什麼深度，怎麼文創卻整天總是有人在爭這種飄渺的東西

如果只是比較閱哪本書的事實的話我就不會覺得有差，讀完老人與海很容易，讀完無感更容易

物質科學本身入門難度就比較高了

不是...是物質科學沒有所謂的讀哪本書比較有深度

因為只談物質科學是表象啊XD 如果討論到世界組成的話，還不是一堆交鋒辯證

大家看書是要找尋自己心中的真物 不是用作鄙視鍊的道具痾 一般人讀到的部分，也不會有啥交鋒辯證啦

娃雓儩エ]是有那種偽科學爛書啊物質科學也是有那種偽科學爛書

不會因為你看 Rudin 我看 Ross 我就比較低能

真的是不要濫用鄙視鍊啦，撇開地圖砲不談，這串還有在參與討論的我不覺得能用鄙視鍊去一概稱之

感謝Luvsic大的補充，我某些方面表達沒有很到位

同意 小時候看完覺得很熱血 長大就看不下去了

也不會因為讀 Frieberg 或 Strang 誰才是比較懂線性代數

斬鐵斬鐵斬鐵斬鐵斬鐵斬鐵

從來都不覺得好看 至今還會覺得好看的大概都沒什麼素養

arrenwu大說的比較像是同一個學說不同的詮釋吧可是大部分人討論作品好壞主要是在討論作者一些基礎功力，比如畫工、編劇這些

又一個地圖砲

所謂我們吵的深度很大一部分是這個

編劇在邏輯上不通順的這個當然大家可以討論嘛

物質科學上，出於掌握概念的閱讀不一定會因為作者而對結果有所差異（當然過程可能有差，也許哪個人的寫作對你比較好理解之類的），但文學的閱讀上，那些會被認為比較深入的作品（個人是不愛深度啦，這又沒法量化）往往也能讓一定程度的閱讀者掌握更多東西，兩者可能不能直接比較

用科學來比喻的話就是數學物理化學的能力只是人文領域的東西評價方式不像科學這麼客觀

我看過很多奇幻小說，九把刀的命格系統是真的設計的不錯

所以討論這些東西的時候爭議會比較大

雖然後面一堆亂七八糟根本來鬧的命格不太嚴謹，但確實有創意

他的爭議這個我在板上也講過很多次了，其實就是訂不出一個.....大家都能接受的比較方式

你獵命師只看到17哦、還沒看到爛的地方

我知道，但我還是相信有一個相對好的標準

科學就觀察到的現象符合假說就是對的啊...文學的東西好像沒有標準

我是相信有個 爛的標準

我是功夫、狼嚎、獵命師1看完後無法適應 果斷棄作者

獵命師就是搞個Z組織敗筆，然後日本也寫得亂七八糟

Z組織這個後面他真的是有點「愛說什麼就說什麼」這在一般作品裡面是一個不良的指標，因為很容易降低期待

就算沒爭議他的書也是越來越亂七八糟

所以我就說他很有創意，可是很多時候太放飛自我

這我倒覺得是可以客觀討論的部分因為「愛說啥就說啥」的市場反應普遍會走向不好的部分能夠「愛說啥就說啥」卻又大賣的 多半是很強的人

文學東西的一個標準提出來給大家參考，可以用作品到底能拓展/影響你對世界的認識多少來去思考評斷，不管是巨觀微觀上的。九把刀比較容易停留在「哇他怎麼想得到這個」的層次，但比較不容易造成你對事物觀點的徹底改變，當然這東西也很吃讀者程度跟閱讀量，也是為啥前面的深度標準會讓人覺得很虛無飄渺的原因之一

比如 板垣惠介 或 蓮池荷馬

他的文筆不是不好，但看完不會想回頭看第二次，因為內容沒什麼深度，就是看爽的，可是那種爽度僅限於中學生的無腦熱血，充滿中二，沒有任何值得反覆咀嚼欣賞的地方，不會有想收藏的慾望，真正的成人其實是看不下去的，會覺得是垃圾。

他作品前面營造氣氛的文筆我覺得算是好的，只是後面…

樓上餅乾712太明顯了啦

初入小說的人會得到樂趣 但對看了一段時間的人來講就是乏趣無味的大雜燴

狗屎獵命師，這部就能讓我嘴到過往

國中同學拿了一本獵命給我看 只覺得是滿滿中二設定 前後對話劇情破碎的小說

對不起我賤民喜歡看九把刀(早期)和輕小說

Luvsic的說法應該是另一種講法的文以載道，而也有另一類以文體表現意義、形式本身就是意義的作者。這類作者我也看得不多，舞鶴的書可以參考。

我金庸倪匡盜墓筆紀吃得下去，刃太翻個10頁就送人了（思

不喜歡覺得無聊還不行？護航功力好弱。

我朋友當初在他正紅的時候借我一本他的書，我連一半都沒看完，書名跟內容是什麼都忘了。從一開始就對他的內容沒興趣

當年被朋友推薦看了一集殺手，然後就一直陰影到現在，非得把女主虐成這樣？

當初紅的時候一直覺得過譽，經過時間檢驗看來的確如此

當兵時候則被梯推薦獵命師，趁放假回家找了一集看，真，我到底看了三小.jpg不過回部隊還是要跟同梯說真好看

形式意義依然可以拓展你的世界認識啊，這兩者並不衝突，稍微岔開點，劇本在20, 21世紀對形式的革新便是直接的反映出創作者對世界理解的改變

同意一樓

國高中會喜歡他的內容 之後回想覺得滿滿中二感

喔我前面用「事物觀點」用的不太好，可能因為這樣才會有文以載道的聯想，基本上核心依然在於如何認識世界啦，但是直接講這個對沒有基礎的人來說有點空（雖然理解的話就會知道這種說法才是完整的），所以就嘗試用比較好懂的方式解釋*比較完整的

同一樓 我當初買了他的殺手系列 當時的我平常沒在看書的

贊成!! 我也是有一櫃子的書 到了某個階段就看不下去了

我不覺得文學的優劣該用「顛覆/拓展自己的視野」來做評比，這樣的講法就像你說的－－太看個人的閱讀與經歷，反而覺得評判的基礎應該要放在形式與內容的呼應就像朱宥勳老師講的，文學批評始終是一門「理解他人情感」與「探悉他人意圖」的學問，所以評判一個作品

應該這麼說吧，能夠理解一篇作品能拓展的程度是看個人，但作品本身所蘊含的動力並不是主觀的

應該是看他如何用形式去表達出自己的情感與意圖。所謂的動力不外乎也是情感與意圖，強力的情感意圖很多人有，但能用相呼應又美妙/動人的手法表達才是功力

朱的思維比較是就敘事策略去做出發（我是建議不要過分使用形式啦，容易落入形式主義的迷思），個人也不否認如此分析的重要，不過在西恰談這個似乎需要太多先備知識基礎了，不是那麼適合

第四句說本來就覺得不好看，後面又說你國中覺得很好看？

所以才會建議一個能比較就自身經驗去評斷的方式動力能否直接拆解成情感與意圖我是有疑問的，這樣的思維反而有太膠著於創作者本身的危險，不過我不否認這是一個比較容易的理解方式啦

國小國中可以看，高中以後就不建議，內容沒啥深度

對啊，他的書不怎麼樣阿XD，那些年很紅的時候我看了覺得超普通

又是只有我覺得文zz

他的書通常都是書名很好看，內容很不怎樣

現在看很廢啊，我以前看惡魔法則還覺得神，刃太還是有基本蚵仔看啦，精準的失控....吧？

前期的故事都還蠻不錯的啊 主題跟鋪陳都蠻能引人入勝的

就國中生的程度的東西

小說界聖傑石=刃太

踩別人捧自己 沒意思 難道文學還有條線明確界定好或不好

他雖然很機掰是個沒品爛作者，但是抱歉，獵命師我現在依然覺得好看

一樓正解

那些內容翻過之後還看得下去品味也是讓人廠廠。

鬧事以前就不欣賞也不樂見大賣

我也國中後突然就不看了 國中圖書館有的全看過

因為覺得不好看的人根本不了解他為什麼紅阿 那你要怎麼加入這個話題？？

就太低俗哪有人怎天懶趴射精的還是說這是自傳?你隨便抓個高職生都可以寫的比他有情慾

貶低別人來襯托自己品味脫俗的人我覺得不ok批評作品內容當然ok 批評讀者素質我覺得很差勁

我也是國中看一堆 高中後就沒看了