※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 如題
: 台劇 電影 小說以前也風光過
: 但有段時間我們的文創界非常執著"本土化"
→ peter080808: 我沒覺得本土化不好喔 像我就覺得賽德克巴萊很棒 06/10 09:07
其實我覺得 賽德克剛好就符合你原文中
「實際表現在電影 電視劇 小說中常常是低俗，自己人才看懂」
（賽德克不低俗，但真的只有自己人才看得懂）
在賽德克電影裡，日本人欺負原住民的片段，
　 頂多就是言語辱罵、強迫婚禮還是祭典改期 (有點忘了)
　 可是原住民的反應是，殺你全家，老弱婦孺一個不留
（還特地拍出殘殺婦孺的場景）
因為被日本人羞辱了 所以原住民就來個大虐殺 抄家滅族
這樣不對等的反應，外國人看了，真的能理解到原住民受到的屈辱跟悲憤嗎？
　　　　　　　　　　　　　　　真的會覺得原住民這樣做情有可原嗎？
還是只會覺得 原住民很凶狠 賽德克≒阿波卡獵逃
日本人好慘好無辜 幫QQ
我是覺得 賽德克在處理雙方衝突的起源、日本人對待原住民的各種手段時 太過輕描淡寫
雖然能感受到原住民的不悅 但無法讓人理解 原住民心中為何有恨之入骨的殺意
(台灣人/日本人 因為背景因素 當然很容易就能理解)
(如果是外國人....?)
相反的，賽德克在處理雙方衝突的結果、原住民的大屠殺時
又太過激烈詳盡 想把原住民的一舉一動如實紀錄下來
這兩個對照點的劇情平衡 似乎拿捏得不太好 一個太鬆 一個又太緊
如果兩個都很鬆 不講太細 或是兩個都很緊 一清二楚 結果可能都比現在好
我也曾經當面問過魏導
這兩個劇情這樣安排 外國人真的能理解原住民的動機 進而同情他們嗎
他的反應是 一頭霧水 完全搞不清楚 現在這樣的安排有什麼問題
: 如果是表現出本土比較好的一面也就算了
: 但實際表現在電影 電視劇 小說中常常是低俗，自己人才看懂的梗
: 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?
是不是會害死文創 這見仁見智
不過我想 很多文創工作者 根本沒有意識到
如果要把作品推向國際 那就得考慮到外國人沒有一樣的歷史背景
作品的情節 就不能只是自己人看得懂就好
純粹只本土化 而沒考慮到外國人的話
可能就會拍出賽德克這樣 外國人看完 或許反而會比較同情日本人
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跟創作者的理念 剛好完全相反的東西
彩虹橋又是另一個莫名奇妙的奇幻故事
就先不提了
賽德克在內銷上是大獲成功的 證明本土化的作品也是有票房的
外銷....可能還是需要加點油吧

我沒覺得本土化不好喔 像我就覺得賽德克巴萊很棒

本人竟然認為沒問題…

就跟漫畫電影放上一堆只有漫畫迷才看得懂的梗一樣道理

我還以為出錢的是日資 原來是本人問題

例如那部內褲戴頭大戰內褲外穿

那種電影目標就是漫畫迷阿 他又沒要賣到其他地方"本土"作品 你本土都吃不下來就不要妄想賣給別人了

推 不是本土化問題 全球化只學一半 全球在地化也該學 讓國外比較容易理解台灣文化

其實這就李安的武俠和中國導演的武俠差異 李安的武俠能拿獎就是因為拍到外國人能理解 中國導演的武俠華人懂 但外國人產生不了共鳴

而且本土的東西還很吃歷史文化紅利 這些都被阿共吃走了

從電影裡呈現的程度來看 我其實也無法理解原住民的憤怒不過就歷史來說的話 世界各地都有壓迫原住民的歷史吧

寫太狠會有一堆人跳出來說不要醜化外國人

八卦推

這樣日本人會不想看 (其實本來就沒興趣)

就好像霍元甲、葉問會有人說把日本人寫壞是在宣揚大中華思想，反日

我覺得…他很喜歡拍一些自爽的東西，當作自己的使命感，讓自己更爽，但對於一些表現方法，一直都不是很好…所以不可能走出台灣

魏在成本控管跟鏡頭語言、劇本都不太行啊找錢能力倒是點滿

賣東西第一件事就是受眾要什麼就給什麼 不是創作者自爽

不會吧 KANO不就很成功

本不本土根本是假議題政治腦在扯重點是不是好作品跟行銷

主要還是霧社事件這題材客群本來就很有限了

不能說的秘密都可以反攻韓國了 唯一敗筆是男主角XD

一堆人都陷入一定要讓人知道這是台灣做的東西的框架阿

魏導功力感覺就大起大落

然後九把刀翻拍電影也不少 紅的好像只有陳妍希那部

為什麼一定要以國外市場來考量？先求自己人買單好嗎？人家日本也不是以買海外為前提來創作吧？

我只說一點 當初賽德克巴萊奪下金馬獎最佳影片 就是那年的評審之一李滄東力挺的所以李滄東算不算你定義的外國人另外賽德克成為經典的地方就在於不塑造英雄與二元對立

這篇講外銷，賽德克外銷成績就是不行李滄東力挺，賽德克韓國有賣爆嗎

我始終對於賽德克巴萊的評價是這是部"獨特"的電影所以重點不是"外國人"看不懂 而是不符"大眾觀影"的習慣

紅衣小女孩票房不是不錯 還拍續集

看得很爽~要探討其他就是文藝片，弄個很文藝票房直接爆死

國片是沒那麼差勁 還是有不錯 的

先讓觀眾看爽再來吧，中國拍的文藝到我都看不懂銃三洨

本不本土化真的就假議題 大概要拍滿滿台灣價值才算國片啦

海角當初就是看的超爽聽得舒服，然後民眾有了共鳴討論其他講究太多變成少部分再那起蒸液頂多文藝滿分可以得獎得獎可惜就是沒人看沒票房爆死，當然也是有得獎票房好der

90年代中影的經典國片 現在拍大概會變成中國文化入侵吧

這串討論串一開始就是假議題 討論到後面已混雜太多觀點

近年的"刺客聶隱娘" 票房和獎項表現都不錯 當有多少人當他是國片呢?

更早之前彭于宴的聽說和翻滾吧男孩也不錯阿

刺客聶隱娘當初拿文化部補助還被幹沒台灣味 不能拿補助搞得之後文化部不敢給沒台灣本土的國片補助了

其實他的極限在賽德克巴萊裡面看得很清楚了

我說啊 wiki上應該也有寫威尼斯的賽德克版本 是剪輯後的倉促成品吧...

這些問題 正片也一個都沒少過啊至於聶隱娘 又是另一個問題 跟賽德克其實不太一樣了

你覺得正片也有這些問題ok啊 但那段評語就是針對刪除二個

刺客聶隱娘 就是生錯時代 政治不正確的國片

立場不明而導致價值觀混亂 過多血腥殘忍描寫 減弱正義性完全通用 我覺得魏導真的完全沒在威尼斯學到什麼改變...

所以我的重點在只於 那是你個人觀點

我沒看過影展版 直接看完整版 這些問題還是一樣存在還是要面對無情的批評才能成長啦 負評通通都是個人觀點所以就可以無視的話 那就只能這樣了

獵人頭本來就是原住民的文化 在日本人統治前就很常見了原住民對不同村莊的都會獵人頭了 如果你看賽片還執著"正義"根本搞錯方向

當然啦 我是覺得把重點放血腥獵殺上 就是賽的錯誤點之一但有人可能會覺得這樣沒問題 這就見仁見智了

前面就有描寫個部落之間的獵人頭了 這也是為啥有部落願意幫助日本人消滅賽族真實史實 賽族就對其他部落殺很大了 也不是啥正義的一方 只是價值觀不同而已

這問題不就是作品是否要符合政治需求?

就這個案例 我覺得你想太多了 電影原本就不一定是你看了本片就一定可以完全懂的東西小說也一樣 有相關知識總會讓你更好的了解一個故事甚至於如果這部電影會讓你疑惑為什麼原民要殺日本人 然後去查了資料什麼的而獲得更多了解 那電影也是成功了 因為他還是引起了人的興趣

建議閱讀 https://guavanthropology.tw/article/2150wiki 評論跟上篇 我都是今天寫完這篇才找到的資料所以本文完全沒有受到它們的影響 但結果是殊途同歸的賽德克巴萊到底想要講一個什麼樣的故事 到今天還是個謎看起來比較像是「魏導心中的莫那魯道」連歷史真實也不是

阿共沒有吃走歷史紅利，但是他們拍出來的東西，看起來本錢都下很重。例如台灣歌手在中國的表演不管設備、音效、表演者跟舞台效果，比去西方國家藝術表演的規格還要高，那就不能怪他們不在台灣表演

因為魏就沒打算拍成正義邪惡對抗片，也不是要訴求同情賽族可憐日本邪惡，你所說的「創作者理念」也只是你認定這片應該有的樣子吧