Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?
作者: realtw5566 (不能亡) 2020-06-10 11:18:22
我的答案肯定是「否」
第一個我先來討論 「低俗」一事
我舉三個不同時期不同國家的不同作品
香港 九品芝麻官
台灣 大尾鱸鰻
美國 死侍
我們一般很喜歡把「講話齷齪 髒話連篇 這樣我怎麼教小孩」這種理由
把這些作品冠上低俗電影
死侍對於低俗的評價可能很兩極
但我還沒沒看過有人在電影版裡面罵山謬傑克森低俗
所以mother fucker可以
Talk the fucking shit可以
What the fuck 可以
Shut the fuck up 可以
屌你老母 教壞小孩
幹你娘 教壞小孩
靠北喔 教壞小孩
共三小 教壞小孩
你他媽閉嘴 教壞小孩
先處理玩低俗一事的定義 不要雙標
那這樣大尾鱸鰻是本土化好作品嗎
我個人也是給予否定
原因是在於他並不是真的本土出發的搞笑片
是為了搞笑而搞笑 再套上本土皮
以本土出發 加上搞笑元素 我會把票投給「總鋪師」
再來討論「本土化」是好是壞
我的答案是肯定的
現在流行文化逐漸趨一 尤其影視文創
歐美主流文化下 藝文產業更是往那邊偏的很明顯
再逐漸趨一的作品 要突出特色時就是要跟別人不太一樣
所以這時候「本土化」一詞冒出
在本土化出來時 有個口號是「越本土 越國際」
本土化是有助於提升作品的可辨識度
有如很少會說「大佛普拉斯」太過本土 都是小圈圈梗 所以是爛片
所以 低俗 自己人才懂得的梗 一直都不是本土化在台灣文創產業失敗的原因
那些都是表現手法的問題
這些作品 有沒有要透過表現手法 讓人家懂我們這些小圈圈裡面的梗
這邊我在舉兩部台灣本土化的電影作品
鈕承澤 艋舺
楊德昌 牯嶺街少年
兩部都是以黑道幫派問題論述的電影
但是艋舺黑道是個工具 用來論述主角的驚心動魄的生活
牯嶺街的黑道 比較感覺是結果
也透過鋪陳了解為什麼這時候的青少年會進入黑道跟誤入歧途
但艋舺也不是說是完全失敗的作品
也因為他的本土化
最少最少 讓很多人對於「艋舺」一詞
不只在僅限於歷史課本的一府二鹿三艋舺
而是會有新的記憶點
這也是因為本土化而讓人有了對於舊事物的新觀點
同樣是豆導的作品
我認為軍中樂園就比艋舺還要好 就對於本土化的詮釋
本土化 沒有害死台灣文創
是過於皮毛的本土 會降低作品的內涵
而讓這作品 僅能存活於形式上本土而已
透過想要議論本土那個點 某個點做切入並深入
有點像是歐洲電影的論述行為
我覺得才是現在走所謂台灣本土文創的重要之處跟可行處
台灣本土很多可以說
歷史 經歷多個國家統治過 尤其日本跟國民政府來台的差距
想說海角七號 在本土化上的展現我覺得也是前段班
也是因為海角七號 而帶動台灣本土化文創的契機之一
從黑道派系切入 尤其是台灣的地方派系也大多和宮廟體系是一體的
派系 代表著人文文化
人群聚在一起而有的特色與其他群體的區別
而像是大佛 我認為就是另類的本土切入點
有點像是小平民對於自己居住的社會的另一視角的觀察
舉國外的片就像是「小偷家族」跟「寄生上流」
不一定是批判現今社會
但是也不是綜觀整個世界觀 而是生活在其中
以角色的歷練所看到的世界樣貌以及無助
日本在動畫作品也很喜歡加入他們的本土化
尤其是校園題材
台灣有多少學校有像是日本的學園祭這種大型多日的展現班級跟社團的活動
有個園遊會擺擺攤就不錯了
但透過作品的薰陶至今 有多少人會靠腰他們加入學園祭的篇章嗎
本土化 從來就不是決定作品好壞的東西
他是提升作品辨識度後 其他的還是作品本身的論述
有些作品 試想不加入本土因素 作品是否成立
不是經歷日治時期以及抗日的地方 還有多少賽德克巴萊
不是台灣光復初期的台灣 有多少牯嶺街少年
不是在國共內戰時期政府同意軍妓的時代 有多少軍中樂園
不是貧富差距大又需要往上爬的南韓 有多少寄生上流
以上都是我個人的意見
不見得代表所有人的意見 也不是絕對的正確
如果有任何意見想法 也歡迎批評指教糾錯
本土化 是讓更多地方認識台灣的工具
但是存在於表面的本土 那就只會讓本土變得沒有意義
大概是這樣
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 如題
: 台劇 電影 小說以前也風光過
: 但有段時間我們的文創界非常執著"本土化"
: 如果是表現出本土比較好的一面也就算了
: 但實際表現在電影 電視劇 小說中常常是低俗，自己人才看懂的梗
: 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?
:
第一個我先來討論 「低俗」一事
我舉三個不同時期不同國家的不同作品
香港 九品芝麻官
台灣 大尾鱸鰻
美國 死侍
我們一般很喜歡把「講話齷齪 髒話連篇 這樣我怎麼教小孩」這種理由
把這些作品冠上低俗電影
死侍對於低俗的評價可能很兩極
但我還沒沒看過有人在電影版裡面罵山謬傑克森低俗
所以mother fucker可以
Talk the fucking shit可以
What the fuck 可以
Shut the fuck up 可以
屌你老母 教壞小孩
幹你娘 教壞小孩
靠北喔 教壞小孩
共三小 教壞小孩
你他媽閉嘴 教壞小孩
先處理玩低俗一事的定義 不要雙標
那這樣大尾鱸鰻是本土化好作品嗎
我個人也是給予否定
原因是在於他並不是真的本土出發的搞笑片
是為了搞笑而搞笑 再套上本土皮
以本土出發 加上搞笑元素 我會把票投給「總鋪師」
再來討論「本土化」是好是壞
我的答案是肯定的
現在流行文化逐漸趨一 尤其影視文創
歐美主流文化下 藝文產業更是往那邊偏的很明顯
再逐漸趨一的作品 要突出特色時就是要跟別人不太一樣
所以這時候「本土化」一詞冒出
在本土化出來時 有個口號是「越本土 越國際」
本土化是有助於提升作品的可辨識度
有如很少會說「大佛普拉斯」太過本土 都是小圈圈梗 所以是爛片
所以 低俗 自己人才懂得的梗 一直都不是本土化在台灣文創產業失敗的原因
那些都是表現手法的問題
這些作品 有沒有要透過表現手法 讓人家懂我們這些小圈圈裡面的梗
這邊我在舉兩部台灣本土化的電影作品
鈕承澤 艋舺
楊德昌 牯嶺街少年
兩部都是以黑道幫派問題論述的電影
但是艋舺黑道是個工具 用來論述主角的驚心動魄的生活
牯嶺街的黑道 比較感覺是結果
也透過鋪陳了解為什麼這時候的青少年會進入黑道跟誤入歧途
但艋舺也不是說是完全失敗的作品
也因為他的本土化
最少最少 讓很多人對於「艋舺」一詞
不只在僅限於歷史課本的一府二鹿三艋舺
而是會有新的記憶點
這也是因為本土化而讓人有了對於舊事物的新觀點
同樣是豆導的作品
我認為軍中樂園就比艋舺還要好 就對於本土化的詮釋
本土化 沒有害死台灣文創
是過於皮毛的本土 會降低作品的內涵
而讓這作品 僅能存活於形式上本土而已
透過想要議論本土那個點 某個點做切入並深入
有點像是歐洲電影的論述行為
我覺得才是現在走所謂台灣本土文創的重要之處跟可行處
台灣本土很多可以說
歷史 經歷多個國家統治過 尤其日本跟國民政府來台的差距
想說海角七號 在本土化上的展現我覺得也是前段班
也是因為海角七號 而帶動台灣本土化文創的契機之一
從黑道派系切入 尤其是台灣的地方派系也大多和宮廟體系是一體的
派系 代表著人文文化
人群聚在一起而有的特色與其他群體的區別
而像是大佛 我認為就是另類的本土切入點
有點像是小平民對於自己居住的社會的另一視角的觀察
舉國外的片就像是「小偷家族」跟「寄生上流」
不一定是批判現今社會
但是也不是綜觀整個世界觀 而是生活在其中
以角色的歷練所看到的世界樣貌以及無助
日本在動畫作品也很喜歡加入他們的本土化
尤其是校園題材
台灣有多少學校有像是日本的學園祭這種大型多日的展現班級跟社團的活動
有個園遊會擺擺攤就不錯了
但透過作品的薰陶至今 有多少人會靠腰他們加入學園祭的篇章嗎
本土化 從來就不是決定作品好壞的東西
他是提升作品辨識度後 其他的還是作品本身的論述
有些作品 試想不加入本土因素 作品是否成立
不是經歷日治時期以及抗日的地方 還有多少賽德克巴萊
不是台灣光復初期的台灣 有多少牯嶺街少年
不是在國共內戰時期政府同意軍妓的時代 有多少軍中樂園
不是貧富差距大又需要往上爬的南韓 有多少寄生上流
以上都是我個人的意見
不見得代表所有人的意見 也不是絕對的正確
如果有任何意見想法 也歡迎批評指教糾錯
本土化 是讓更多地方認識台灣的工具
但是存在於表面的本土 那就只會讓本土變得沒有意義
大概是這樣
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 如題
: 台劇 電影 小說以前也風光過
: 但有段時間我們的文創界非常執著"本土化"
: 如果是表現出本土比較好的一面也就算了
: 但實際表現在電影 電視劇 小說中常常是低俗，自己人才看懂的梗
: 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?
:
作者: Eriri (英梨梨) 2020-06-10 11:21:00
本不本土化其實很其次 重要的是作品本身好不好能本土化 賺大錢 賣到國外 有好口碑 它就是好的本土化作品本土化不必然是成功或失敗的指標
作者: Zmingyuan853 2020-06-10 11:24:00
大家都被本土化三個字給哄的好像只要打出本土化大家就得買單，但是重點應該放在表現手法上。表現得不好
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2020-06-10 11:26:00
台灣要的是台灣之光，至於是不是台灣養出來的其實沒多少人在意
作者: Zmingyuan853 2020-06-10 11:26:00
，再怎麼講那是本土化都沒用我是覺得臺灣之光只是媒體要發新聞博關注而造出來的詞而已
作者: hogs (毛豬) 2020-06-10 11:30:00
推台灣要的是台灣之光 台灣人只想要爽而已
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-10 11:33:00
很多人好像覺得本土化就是要搞個歷史劇之類的 但我覺得像通靈少女 做工的人這些用當地文化或社會現象創作的作品就算有本土化元素了
作者: hank81177 (AboilNoise) 2020-06-10 11:40:00
本土化是自然產生的現象，迪士尼的花木蘭明明就中國故事也是本土（美國）化得很嚴重啊
作者: youdar (Yoda) 2020-06-10 11:47:00
不是本土化是爛東西 是「只剩本土化」時這東西就爛了
作者: egghard29 (haha) 2020-06-10 11:51:00
本土化沒什麼問題 有問題的是只有本土化
作者: martintp6 (晨) 2020-06-10 11:51:00
同意
作者: sam850211 2020-06-10 12:07:00
推個
作者: whiteheart (生活需要藝術) 2020-06-10 12:35:00
推
作者: yamaza (必必剝剝) 2020-06-10 14:27:00
推，文創還反本土是很奇怪的事情吧
