Re: [討論] 令狐沖是不是被低估的五絕級高手

作者: bear26 (熊二六)   2020-06-06 13:31:03
話說
獨孤九劍是反擊技沒錯吧?
拿ff7r來說
就是克勞德的反擊架勢 誤
但是光是敵越強
此招威力越強
敵越弱
此招就沒有威力
所以就不能把他當成主動技能啊
風清揚傳九劍給令狐沖
也只是要讓他破田伯光的快刀
九劍最後就淪為各種破招的絕技
怎麼拿去跟東方不敗相比?
獨孤求敗是鮮卑人 胡人 體格就和漢人不一樣
(獨孤是鮮卑姓)
搞不好跟蕭峰一樣是人高馬大
(慕容例外)
而不是那種道士裝扮
使用玄鐵劍根本就是輕而易舉
當然他的存在要天下無敵
我覺得沒有幹掉虛竹很神奇
他是介於王重陽前和天龍後的人物
那時代會發明破氣式這種東西感覺就是要破
北冥和六脈
年輕這傢伙一定不謙虛也很狂妄
搞不好是反派
是害死了誰才從良的也不一定
你要說他是慕容家和王語嫣的傳人搞不好有淵源
回到反擊技這點
那麼他一定有主動技能啊
然後配合胡人類似蕭峰般的蠻力和內力
至剛的霸道
一劍往東方不敗的繡花針劈
嗯?
搞不好東方會在劍魔懷中嬌喘
作者: gaym19 (best689tw)   2019-06-06 13:31:00
獨孤求敗的主動技不就玄鐵劍直接砸下去
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-06 13:32:00
描寫上是反擊技,實際上應該是寫輪眼.
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 13:32:00
獨孤九劍不是純反擊技頂多是以反擊技為核心而已 令狐沖有說過他如果要打拳掌高手就會搶快進攻
作者: stormNEW (再也不信人)   2020-06-06 13:33:00
虛竹書完就整天做菜破膜式了吧
作者: poeoe   2020-06-06 13:34:00
其實不是什麼反擊技
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-06-06 13:34:00
C洽版要出現獨孤學家了嗎
作者: feedback (positive)   2020-06-06 13:34:00
應該是高度重視攻擊的劍技,有說過一出手幾乎就會見血,所以令狐沖剛對上岳不群時不願意用
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-06 13:36:00
令狐冲說搶攻是因為他破掌太爛,失去預知能力就只能這樣打,他遇到東方不敗時也是這樣,這狀態下他應該蠻弱的.
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2020-06-06 13:37:00
獨孤九劍是不是抄襲天山折梅手
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 13:38:00
搶快用的還是獨孤九劍 代表獨孤九劍可以拿來搶攻不是純粹反擊技 只是核心理念是反擊技
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-06 13:40:00
不,無法料敵機先就不是獨孤九劍.
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 13:40:00
特性像天山折梅手不代表一定有關
作者: lainevakey (通鑑)   2020-06-06 13:41:00
就像一氣化九百可以把對方的力勁反彈九百倍,但也可以主動攻擊
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 13:41:00
無法料敵機先依然是獨孤九劍能不能料敵機先是看對方能力
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-06-06 13:43:00
以快打快、攻敵不得不救不叫反擊技吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 13:44:00
不是 原PO回應的是一般狀況 不是我提的情境 我提的是他自認面對自己看不懂的拳掌高手時的打法
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2020-06-06 13:44:00
為什麼不能攻 敵不出招就直接刺他要害 他怎麼不擋
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-06-06 13:45:00
應該只是一種解讀能力到極限,然後直接先一步攻擊漏洞的概念*應該是
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2020-06-06 13:45:00
他擋了一招 其他地方就會出破綻 那就一路滾雪球下去了令狐冲打四個莊主的時候就是這樣打的
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-06 13:47:00
你要先看獨孤九劍的運作方式,再去想為什麼說遇到拳掌高
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-06 13:47:00
FF7R的反擊架式會被遠程道具打斷,獨孤九劍可是有破氣式和破箭式能用……
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-06-06 13:47:00
他要先懂拳掌 才有能力看破招式
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 13:48:00
那依然是獨孤九劍的破掌式 只是沒練到家而已
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-06-06 13:48:00
不是要他練滿拳掌 但至少要懂對方的出招定理
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-06 13:49:00
而且獨孤九劍先攻也沒有問題,畢竟高手光看架勢就知道根底了,也沒必要呆呆等對面打過來
作者: fibula (廢廢)   2020-06-06 13:49:00
獨孤九劍的核心概念不是後發先至?其實跟反擊技不太一樣吧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-06-06 13:49:00
就像左自承掌法不如方任 但還是懂那兩人出了什麼招
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-06 13:50:00
只是令狐沖沒練到家而已,就好像降龍十八掌沒學完的郭靖,戰鬥起來還是很強,但就是有些紕漏
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2020-06-06 13:50:00
沖哥後面打拳掌就是破掌式全招拿出來亂丟
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2020-06-06 13:50:00
搞不好獨孤求敗自己隨便A一下就是九頭龍閃
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-06-06 13:50:00
向則是推估自己只能拼內力而不能拼掌法
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-06 13:53:00
用書中說法來講,獨孤九劍起作用一定會看到破綻,但他連對方在幹嘛都看不懂,更不用講破綻了.
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-06-06 13:54:00
這個概念你如果有練過劍可能比較好理解
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-06-06 13:55:00
比如解題 任出的題左能推估自己解到那段會卡住 令狐則是連那些符號都看不太懂
作者: fibula (廢廢)   2020-06-06 13:56:00
但是要說反擊技也不像吧 因為故事中令狐沖用九劍戰鬥的時候其實都只有第一招是反擊啊 後面就是連綿不絕的主動攻勢攻的敵人只能回劍自守 打劍宗傳人還有打梅莊四兄弟都是這樣
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-06-06 13:56:00
有一種攻擊技術就是判斷對手的出劍軌跡,然後同步出手,讓你的劍會在架開對手劍的同時順勢擊中對方
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 13:56:00
沒看到破綻不代表沒用獨孤九劍可能是用了也沒看到
作者: fibula (廢廢)   2020-06-06 13:57:00
你說的反擊技 大概只能算其中一部分 像封不平被第一劍反擊技打亂陣腳後 接下來令狐沖就是直接連續在他身上捅好幾劍了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-06-06 14:00:00
因為封在破劍范籌內
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-06 14:00:00
你這麼說是對的,我收回這個講法.
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-06-06 14:02:00
我不是用大絕招嗆你啦XDD 只是下面解釋打字比較久我是要說這種技巧大概就有點類似獨孤九劍的概念
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-06 14:04:00
應該說獨孤九劍由於基於預知,無論攻擊或是防守都可以處
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-06-06 14:05:00
所以他不是傳統的格擋反擊的概念
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-06 14:06:00
於反擊架式,但非基於預知狀態下的攻擊那只是正常劍術.因為獨孤九劍的核心就是取得資訊,你給令狐冲一個沙包他是使不出獨孤九劍的.
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 14:08:00
無招難以預知 所以風清揚打三個無招高手時不是用獨孤九劍? 我覺得這樣的定義是很奇怪的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-06-06 14:08:00
令狐沖領悟獨孤九劍之後,出招就都是用九劍的概念在攻擊了吧,印象只有後面對岳不群一開始才拘泥在要用華山劍法
作者: jarvis652 (糟夏夕)   2020-06-06 14:10:00
不是反擊 是主動打破綻 主動主動主動
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-06-06 14:11:00
九劍不是傳統的劍招而是像概念的東西,所以應該不至於是對方不攻擊你就出不了手的情況吧……XD
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-06 14:12:00
你就想像令狐冲打風清揚,雙方發現的破綻真的是破綻嗎?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-06-06 14:12:00
你目標是沙包,對九劍來說就變成是全身破綻,一樣可以攻擊
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 14:14:00
我認為九劍是一套尋找破綻並打擊破綻的「手法」 不是只
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-06 14:14:00
令狐冲所謂的一味搶攻就是把對方當沙包打啊.
作者: fibula (廢廢)   2020-06-06 14:17:00
令狐沖後面那幾招也是九劍啊 九劍的平A也是九劍啊 你反擊刺出第一劍 直攻敵人破綻 敵人回劍自守之後會出現新破綻所以你第二招再往對面為了擋第二招出現的破綻打過去 然後就一直滾雪球了 所以風清揚才說招招攻的敵人不得不守
作者: lillardfor3 (lillard)   2020-06-06 14:17:00
遇弱就直接秒殺 哪裡沒威力
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 14:17:00
「獨孤九劍,有進無退!招招都是進攻,攻敵之不得不守
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-06-06 14:17:00
你說招式的部分,上一篇推文有吐槽一下XD
作者: paul1951 (paul)   2020-06-06 14:19:00
華山派被圍毆,沖哥沒內力都可以用破箭式把眼睛當成暗器戳了,一次還戳瞎12個人,還好他後面沒繼續用這招,要不然就變瞎傲江湖
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 14:19:00
15個人吧九劍的第一式--總訣式是有招式的
作者: bear26 (熊二六)   2020-06-06 14:26:00
那個是三千字入門口訣吧 是概念心法吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 14:29:00
「九劍的第一招『總訣式』,有種種變化,用以體演這篇總訣,現下且不學。」 那三千多字總訣不等於總訣式
作者: S2357828 (方丈為人很小心眼的)   2020-06-06 14:32:00
九劍是能先手進攻的 在梅莊就示範過了你攻過去 對面沒反應就直接劈死ㄌㄚ
作者: callTM (TMD)   2020-06-06 14:36:00
田村一郎只能打反擊拳這樣喔 笑死
作者: S2357828 (方丈為人很小心眼的)   2020-06-06 14:37:00
九劍是沒有特定形式動作的 不是說要擺什麼才算九劍
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 14:40:00
沒特定招式不代表沒招式
作者: TEAJA (Teaja)   2020-06-06 14:48:00
九劍哪是反擊技 自己翻笑傲風清揚傳劍說的的話 招招進攻招數
作者: tiaushiwan   2020-06-06 14:48:00
他打東方不就主動狂A 東方不敗還連連稱讚好劍法 照你說法東方稱讚的是華山劍法囉?
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-06-06 14:49:00
印象劍塚有說紫微軟劍誤傷義士不祥棄之 所以他的確有做錯什麼但明白自己做錯的人應該也很難錯到那邊
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2020-06-06 14:54:00
九劍精義不就是後發先至 攻敵不得不自救?就是精隨阿其實跟反擊有差 重點是破綻!
作者: s02180218 (不惑)   2020-06-06 15:00:00
每次金庸文看到腦補作者根本沒設定過的人物背景就覺得好蠢 什麼誰誰的傳人哪是讀者可以自己設定的
作者: prereality (大鼠買一送一)   2020-06-06 15:13:00
印象中九劍沒有固定招式 而是概念為主 所以使用者要拿他先攻還是後攻因人而異吧
作者: jarvis652 (糟夏夕)   2020-06-06 15:28:00
遊戲玩太多 無招不代表遊戲的被動技 而是隨手往破綻一刺就是一招
作者: Slaymoon (Chuck)   2020-06-06 15:29:00
其實日本劍道"三先"的概念可以參考看看
作者: sunstrider (逐日者)   2020-06-06 15:32:00
獨孤九劍又不格擋 不彈刀 你是在反擊什麼獨孤九劍有招式啦 對田伯光那次就背了一整晚的破刀式
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-06-06 15:57:00
有沒有玩過仁王2? 獨孤九劍就是仁王2的猛系妖反 是猛系不是迅和幻
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-06 16:16:00
講反擊比較容易懂概念啦,講先先之先這種不就還要去查.東方本身技術水平又不見得頂天,令狐冲看得出他破綻啊.只是看得到跟看不到一樣意思而已.
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-06-06 16:22:00
與其講獨孤九劍是反擊 不如說是斷招 就敵人招式還沒出來就打斷所以敵人出招一直被斷 等於處於挨打狀態
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-06 16:26:00
外觀看起來就是那個樣子,但沒有辦法傳達九劍的運作.大概就像奇犽打尤匹那種感覺吧.
作者: DrGolden (不理性員工)   2020-06-06 16:41:00
胡漢混血幾百年光靠姓氏就說體格好於一般人到底是怎麼妄想的。
作者: questionboy (問題男孩)   2020-06-06 17:00:00
我覺得他會龜派氣功
作者: waggamsn (那位路人拿了我的錢包)   2020-06-06 17:30:00
如果敵人爛到獨孤九劍用不了,令狐沖還會五嶽全劍法
作者: bear26 (熊二六)   2020-06-06 17:31:00
能拿玄鐵劍我覺得體格肯定不差然後胡漢混血別說了 中國到現在還流行地域結婚你要福清女人嫁外地人基本就不太可能 何況古代以前言語還不同 胡人怎麼混都是北方為主體啦要混到南方肯定是強姦民女
作者: qazxswptt (...)   2020-06-06 18:22:00
這幾部相關作看了會覺得逍遙派超恐怖 不但是祖宗且特強

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