Re: [閒聊] 性能怪獸！Unreal遊戲引擎為PS5改寫讀寫
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2020-06-06 08:34:06
※ 引述《b1688500 (乎嘎下嘎)》之銘言：
: 性能怪獸！Unreal遊戲引擎為PS5改寫讀寫系統
: http://game.nownews.com/news/20200604/3266413/
: 新世代主機PS5即將上市，今（4）日外媒報導，由於PS5內建的高速SSD讀寫速度實在是太
: 快了，Unreal Engine遊戲引擎開發商Epic Games甚至不得不改寫他們即將推出的Unreal
: Engine 5代引擎的讀寫系統，以讓Unreal Engine 5引擎能充分利用PS5的超強性能。
: PS5搭載825 GB容量的SSD，讀取速度可高達5 GB/s。 圖：翻攝自Youtube
就在昨天這篇新聞被討論過後，
6/6的今天Linus上傳了一部道歉聲明＆PS5 SSD架構解釋影片。
https://youtu.be/4ehDRCE1Z38
道歉的部分是他在前面的LIVE以及前幾支影片diss了Epic Games CEO Tim Sweeney，
針對他所說關於PS5的儲存架構：
"Far ahead of anything you can buy on anything on PC for any amount of money
right now" "Best of the class!"
砲火猛擊，大概是PC MASTER RACE的自尊心作祟。
然而在今過他似乎充分瞭解PS5的儲存架構後，他為了自己的無知在這支影片道歉，
然後一併解釋關於這個架構以及該架構會如何增進玩家以及遊戲設計師在PS5的體驗。
有興趣的看看，看完再看上一篇底下的某些人的留言。
呵。
光速打臉超爽的，還是引用他的原影片，凡事還是要自己用頭腦想過，好嗎？
https://youtu.be/erxUR9SI4F0
遊戲引擎的開發者對PS5 SSD的反應
: 性能怪獸！Unreal遊戲引擎為PS5改寫讀寫系統
: http://game.nownews.com/news/20200604/3266413/
: 新世代主機PS5即將上市，今（4）日外媒報導，由於PS5內建的高速SSD讀寫速度實在是太
: 快了，Unreal Engine遊戲引擎開發商Epic Games甚至不得不改寫他們即將推出的Unreal
: Engine 5代引擎的讀寫系統，以讓Unreal Engine 5引擎能充分利用PS5的超強性能。
: PS5搭載825 GB容量的SSD，讀取速度可高達5 GB/s。 圖：翻攝自Youtube
就在昨天這篇新聞被討論過後，
6/6的今天Linus上傳了一部道歉聲明＆PS5 SSD架構解釋影片。
https://youtu.be/4ehDRCE1Z38
道歉的部分是他在前面的LIVE以及前幾支影片diss了Epic Games CEO Tim Sweeney，
針對他所說關於PS5的儲存架構：
"Far ahead of anything you can buy on anything on PC for any amount of money
right now" "Best of the class!"
砲火猛擊，大概是PC MASTER RACE的自尊心作祟。
然而在今過他似乎充分瞭解PS5的儲存架構後，他為了自己的無知在這支影片道歉，
然後一併解釋關於這個架構以及該架構會如何增進玩家以及遊戲設計師在PS5的體驗。
有興趣的看看，看完再看上一篇底下的某些人的留言。
呵。
光速打臉超爽的，還是引用他的原影片，凡事還是要自己用頭腦想過，好嗎？
https://youtu.be/erxUR9SI4F0
遊戲引擎的開發者對PS5 SSD的反應
作者: aya16810 (深紅眼鏡) 2020-06-06 08:47:00
索皇到底發明了什麼東西呀 讓風向這麼亂
作者: electronicyi (é›»å益) 2020-06-06 08:50:00
想不到能在這板看到LTT 我還以為走錯板
作者: RAA1144557 (RAA1144557) 2020-06-06 08:50:00
就訂製的高速SSD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 08:54:00
就等著看吧 越來越恐怖了
作者: Nravir 2020-06-06 09:06:00
不是有說比電腦SSD還快?
作者: RAA1144557 (RAA1144557) 2020-06-06 09:11:00
比市售的還快
作者: Nravir 2020-06-06 09:13:00
終於能屌打PC了嗎
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 09:15:00
PS的SSD速度是500m/s起跳 PS5的SSD說是5.5g/s起跳PC這特規其實還真的很特 難怪要重新設計引擎
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 09:18:00
有趣
作者: Nravir 2020-06-06 09:19:00
超快~不過我還再用HDD無法感受，慘
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 09:20:00
反正講的好像GPU幹爆強一樣 你塞東西給他全吃放影片我是還能理解啦 不過要跑即時運算？
作者: ayuhb (ayuhb) 2020-06-06 09:24:00
不在意，你到底要出了沒
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 09:26:00
跑DOMO 所以呢XD 反正那個怪異的儲存容量 也差不多解答了Demo
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 09:30:00
開發人員已經有解釋理由了啊 看完他說明就不會問這問題
作者: krousxchen (城府很深) 2020-06-06 09:30:00
PS5SSD比PC慢，但是在其他地方PS5的特製，讓PS5擺脫PC會遇到的其他瓶頸，使得遊戲表現比較好
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 09:32:00
遊戲越做越大 遊玩中要將資源從硬碟抓到GPU的東西更多所以就會卡在 GPU能力夠處理資料 但是資料來不及送達影片的11分40秒左右就是說這些
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 09:34:00
原來有人貼影片自己不看喔 XD
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 09:42:00
就短時間可以讀取大量素材 讓高品質的遊戲體驗更無縫吧
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 09:43:00
蛤？？？你真的沒看影片喔 還是你把GPU的運算能力吞吐量 和 sdd切出來專門跑raid 加大傳輸通道 這兩件事又喇在一起看了
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 09:44:00
我認為這個東西很好 有可能大幅改變遊戲的設計思維和沉浸感
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 09:53:00
怎麼大幅改變？以前靠偷 現在不用 對遊戲設計思維來說會影響成這樣嗎
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 09:55:00
好好好 PS5 GPU CPU屌炸天高速餵資料都能保證全吃這樣滿意了吧XD
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 09:57:00
某個瘋狂高潮的T要不要回去看一下linus為甚麼道歉嗆別人影片要看完之前你也記得先把資料都看完啊ps5 ssd一大重點就是很多運算交給專用硬體處理了
作者: chauan (o'_'o) 2020-06-06 09:59:00
如果現在的遊戲體驗是針對硬體限制去設計的話,那蠻好奇PS5
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 09:59:00
以前偷的時候一定會考慮到速度去規劃要傳輸的資料量啦
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 10:00:00
沒衝突啊其實 就預設吃不飽啊XD
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:00:00
以前的場景複雜度除了受限於gpu算不了之外也可能是
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:01:00
所以是場景複雜度提升的那種大幅改變嗎 我還以為是設計
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:01:00
囿於載入沒那麼快 所以東西都只能先讀好放到ram vram
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:01:00
從硬碟讀的速度夠快 就不需要那些無意義的走廊跟電梯
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:02:00
而放到ram vram的時候受限於windows自己啦 資料還要
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:02:00
也不需要限制玩家的移動速度或視角
作者: dreamnook (亞龍) 2020-06-06 10:02:00
特規PC的好處（並不是
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:02:00
那樣的確可以改變設計思維啊... 遊戲的節奏跟精細度受到的限
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:03:00
甚至連讀取中的讀取條或小提示都可以不用放了 因為太快
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:03:00
致會減小 不然你是要怎麼定義設計思維改變? 得使用不同的輸入
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2020-06-06 10:03:00
沒有小提示我很困擾，這樣我不會玩遊戲
作者: chatroom777 (聊天室7起來) 2020-06-06 10:04:00
這個人到底在公三小，一副高深莫測的樣子結果啥都沒說，裝逼仔
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:04:00
ps5就是告訴你ssd有著跟ram同數量級的存取能力的時候
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:04:00
工具或影像傳遞裝置才叫改變?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 10:05:00
所以詭異825g 不就來了嗎ww
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:05:00
嗯啊一般講的改變就你說的那種吧
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:06:00
我不是專業的啦我不知道能不能這樣比喻 總之可能有點像amd zen架構可以藉由高速、超大的cache增進ipc表現的感覺目前的gpu能用的高速存儲就只有vram，頂多一些系統dra
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:08:00
MD時的音速小子就已經被視為橫卷軸平台遊戲的進化了啦
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:08:00
ram，而ps5的架構下整個ssd都是你的L4 ram之類的*L4 cache
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2020-06-06 10:14:00
那pc用ram disk不就好了 dram可以到128G耶
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:14:00
跟ram的速度還是有蠻大的差距 只是翻天覆地與毫無象徵性的影響的兩者間存在非常寬的範圍 不需要把答案想的太極端
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2020-06-06 10:16:00
ssd你再快也只是把資料dump到dram 然後也是要看後續的page fault數量決定速度啊
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:18:00
ram disk跟vram disk是不同概念的東西吧，現在pc有哪遊戲有vram版本的dma嗎
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 10:19:00
設計思維怎麼會沒影響
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:20:00
然後steam最主流的pc系統ram大小還停在16g而已
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 10:20:00
那是兩件事吧 反正sony3月就講明用壓縮技術去拉速等著看就是
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:21:00
我疑問的是會因此有大幅改變的影響嗎 還是只是不用偷跟場景複雜度的影響
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-06-06 10:21:00
拿三月看到的消息來嘴六月的消息好喔
作者: jajepound (少來了我是印地安人) 2020-06-06 10:22:00
索尼大概把ps4賺的錢都拿去洗ps5的風向了吧，各種收買，把這些錢拿去強化硬體不行嗎
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:22:00
影片的part2就在講壓縮技術跟SSD讀取跟GPU刷新的關聯
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:22:00
無意護航但三月就是官方硬體公開 為啥要打官方自己臉?
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 10:22:00
光是可以高速移動和不用Lod可以玩的花樣多的是
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:23:00
還順便提到你外接各種硬碟的情況
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 10:23:00
是啊 這裡不是一直都在講那顆SSD和後段處理嗎..
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:24:00
是啊 所以你問題在哪
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:24:00
嗯啊你舉了兩個跟我講的不用偷跟複雜度是一樣的 不是嗎
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-06 10:25:00
可以做出完整一鏡到底的遊戲吧
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 10:26:00
不然要怎樣才算改變? 真心不懂
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:26:00
沒說這不是改變 只是對那個講大幅改變的那位請教而已
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:26:00
素材重複使用的程度應該也會改變
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:27:00
我也是真心不懂啊
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 10:28:00
對開發者的改變真的是大幅啊? 光是素材不用在那邊渲染差多了
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:28:00
可以不拖時間就進行環境氛圍的大程度轉換 會有更多接近電影的
作者: CowBaoGan (直死之馬眼) 2020-06-06 10:30:00
還以為是Linus Torvalds 想說怎麼跑錯棚了
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:30:00
結構能讓玩家深入其境的體驗吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:31:00
原來如此 所以會有很多PS5才能完整體驗的遊戲吧 畢竟比隔壁快一倍
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:31:00
最新的主機我反而只有隔壁的 我不知道喜歡遊戲幹嘛要那麼痛苦不能直率地為遊戲有新的創造可能去感到期待
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:36:00
呃我覺得這話從一個只有隔壁主機的人講出來有點奇怪就是了
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:36:00
又不是每個人的思考方式都得像你一樣...我就是喜歡遊戲 我最在意的是遊戲能不能給我新的刺激是不行唷XGPU我都刷到2022年底了 要講信仰我Xbox初代有三台耶
作者: episode666 (None) 2020-06-06 10:39:00
都2020年了還有人相信索尼未上市前的宣傳啊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:39:00
呃好歹我有PS4啊 我相信比起直率期待但不會買 我們這種想法算比較務實吧
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:40:00
你們是你跟誰誰啊? 而且這邊根本沒人在說一定要買還不買吧大家在講的是這種技術"有可能怎麼被使用"啊 實際的情況也是要
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:41:00
呃我也不知道我又是你的誰啊 幹嘛質疑別人不能直率期待...
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:41:00
等主機出來 並且通常需要接近一年才能讓廠商熟悉開發方式吧
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 10:42:00
和買不買有啥關係 技術就是技術啊?
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:42:00
所以我的問題也是這規格還能怎麼用才會有大幅改變啊...
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:42:00
是你先要扯"只有PS5能完整體驗 比隔壁快一倍"這種東西的
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:43:00
就說了 因為是你先要扯的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 10:44:00
呃我那個是問題啊 讀取差一倍的話應該會有體驗差異吧很難懂意思嗎?...甚至跨平台遊戲也會有影響吧如果這能大幅改變設計思維的話
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:46:00
就觀望吧 主機史的一些發展 好的設計在軟體成熟前沒有被預見那概念的重要性 而且有時候好的設計還是沒取得商業成功 只是為業界後面的發展提供了關鍵性的指引
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 10:55:00
你還要考慮各大工作室有沒有辦法駕馭就是像某個建模建到有病的 大概又要磨10年了
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 10:57:00
未來的遊戲開發成本應該會需要新的管理方式或商業模型來控制
作者: patrickleeee (派脆) 2020-06-06 11:16:00
怎麼有軟軟在跳針阿
作者: bladesinger 2020-06-06 11:24:00
我想講的是:跨平台遊戲不會在這種基礎架構上遷就ps5大概本家獨佔才有機會徹底運用，除非你不想上pc或xb比較可能的結果是ps把這功能單純拿來當快速loading，
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 11:27:00
的確有可能是這種發展 除非開發商要讓不同平台的體驗差異化
作者: bladesinger 2020-06-06 11:27:00
xb跑畫面ps跑讀取條，至少下個世代前半場會這樣
作者: d1902237 (BS) 2020-06-06 11:29:00
不會差到那麼多 三廠通常會讓兩個平台的表現都差不多 所以不要有樓上講的那種情況 XBOX也有在SSD這塊下工夫 所以表現應該不會差太多
作者: patrickleeee (派脆) 2020-06-06 11:29:00
他就用PC玩HALO1代給你看了 SSD再快 你還是要LOADIN
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 11:30:00
玩皮卡丘打排球
作者: patrickleeee (派脆) 2020-06-06 11:30:00
然後SONY有把真正影響到瓶頸的地方改善過了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 11:32:00
安啦 拿jump force 這片來當指標就好 直接把我硬碟弄炸的神遊戲
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 11:32:00
軟體在開發時就要先配合相關的硬體寫
作者: patrickleeee (派脆) 2020-06-06 11:33:00
奇怪 規格不是X盒贏嗎 怎麼還跑出來崩潰阿
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 11:33:00
不過前提是2家都要做相容XD 萬代應該不可能做
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 11:34:00
崩潰應該不是說我吧? 我頭兩行推文就講我認為這個東西很好
作者: d1902237 (BS) 2020-06-06 11:36:00
我覺得把人貼上粉粉的那位還比較跳針
作者: bala045 (so sad) 2020-06-06 11:41:00
嗯？所以新X盒的ssd慢多少？
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-06-06 11:46:00
https://i.imgur.com/dMJkJvs.jpg這張是舊圖 就加減看吧
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 11:48:00
都不考慮壓縮技術 分別是2.4GB/s跟5.5GB/其實比起DDR6的頻寬還是差很多 只是現在要咬定一定顛覆業界或一定沒意義 根本自找麻煩吧 明明這中間有很多級距然後現在主機revision很快 加上PC也有市場佔比 我只會先期望
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 11:54:00
UE5反而可以改善那些建模強迫症的
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 11:54:00
出現好的概念讓業界革新 反正影響很快會擴散開來
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 11:54:00
就不能直率地期待這差一倍的帳面數字有會帶來怎樣的影響嗎
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 11:55:00
然後真比起來反而是X盒的SSD是特規 PS是多放一顆晶片讓你用市售的M.2也能跑到那個速度
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 11:56:00
這整串推文 到底是哪邊在期待 哪邊在不看好 你是當別人都不會閱讀 只會認擁有的主機喔?
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-06 11:57:00
說跑到那個速度也是怪怪的 應該是盡量
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 12:00:00
我只是拿你的話回你啊 糾正別人要期待 結果講到隔壁 這期待的但書也太多了
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 12:03:00
先講到隔壁的是誰? 你以為別人不會用/的搜尋功能喔我是喜歡跟一些同好討論 其他的不少板友也令我很開心 不過你實在讓我感覺不到是想了解這個技術呢 上面不只一個推文在揣摩增加的速度能拿來怎麼用了不是嗎? 你只會真心不懂耶
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 12:07:00
欸我期待這快一倍的讀取速度還不夠直率嗎
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 12:08:00
看前後文脈絡 你現在要硬說是那樣 就那樣好了其他板友提出有理有據的疑慮 我也會認同跟補充 但是假日實在
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 12:09:00
從頭到尾我都在回那句大幅改變啊 如果真的能夠改變業界思維
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 12:10:00
不想花在陪你玩弄語言 又不是每個板友都不會看文
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 12:11:00
那速度不及的隔壁 當然會需要討論吧 我也不知道你到底想表達什麼 可以期待這速度改變遊戲界但不能認為隔壁會有危險?那這樣改變遊戲界什麼?會看文更好啊 完全不知道在講什麼直率期待
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 12:13:00
話說I/O晶片有那麼高的提升作用 希望這技術快普及啊
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2020-06-06 12:30:00
都丟番阿賣尬壹543啦，中文攏工每練鄧，字掰低鉿馬每跨，求系。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 12:37:00
丟啊 哇馬母災未蝦米尬伊就拍參熊欸
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 12:48:00
後來想到除了切換場景的氛圍外 出現的敵人也能更細致頻繁的變化 然後一些類型的日夜或天氣系統的影響也可以擴大 感覺那些開發者投入更多時間鑽研下去的話 出現創新的點子不是問題
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-06-06 12:57:00
嗯啊我想問的就是有沒有具體點的創新點子我提隔壁也是這個原因 隔壁讀取明明也高於現行數倍但若以PS5的讀取去開發的話當然會有問題吧 這很現實的事這樣能懂意思了嗎?
作者: CW4 (i like webber) 2020-06-06 13:02:00
推完才看到原PO推文 這種情況我是用APP處理XD其實真的像內文講的 有玩PC可能會有一點先入為主 我一開始看到新聞就先嘗試冷靜 告訴自己好好看了影片跟報導再決定想法
作者: d1902237 (BS) 2020-06-06 13:09:00
#1Um0DpCs (XBOX) 裡面說到了那個demo用1440P/40FPS跑出來的 也不用用PS那塊SSD跑出來大家可以回家啦
