[閒聊] 剛看完天氣之子

作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)   2020-06-06 01:21:46
hmmmmmmmm 看完心情是蠻複雜的
難道這個作品是想挑戰觀眾對於世事是非善惡的判斷基準嗎?
我看劇場版動畫一向是抱著享受的心態來觀賞的,
這部卻十分掙扎,最後實在看不下去主角的作為就開始快轉了 Orz
雖然主角在整部戲中恣意妄為作了不少匪夷所思的事情,
不過最關鍵的環節還是把撿來的槍帶在身上,而且還幾度指著別人吧。
少年,"拿著上膛開保險的槍對著別人"這件事的意義要想清楚
作者: makinoyui (大商共主・仙劍哥)   2020-06-06 01:22:00
陽菜是我的喜歡這部 補推
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-06-06 01:25:00
帆高真的很讓人出戲 塑造上跟瀧比真的差太多
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:27:00
我覺得只是考驗觀眾對於中二8+9屁孩的接受度
作者: jeeyi345 (letmein)   2020-06-06 01:28:00
誠哥的電影不是給你學教訓的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:29:00
不能期望每個1X歲屁孩 都有成年人的思考思維更何況現實更多是 身體年齡跟心智年齡不對等的
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-06-06 01:30:00
可是我1X歲也沒這樣= =
作者: xrkismh614 (息子炸裂)   2020-06-06 01:30:00
雖然我也覺得不好看,但你檢討的地方錯了吧。撿到槍只是男主角衝撞大人世界的一種具象而已
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:30:00
那也不能代表不會有人1X歲不會那樣==
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-06-06 01:30:00
你沒有不代表別人沒有 總是有人這樣 那種人就是屁孩
作者: ga839429 (LanTern)   2020-06-06 01:30:00
一個被揍離家出走單獨跑到東京的14歲國中生 你在期待啥
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:31:00
他被家暴到離家出走 你沒有當然像他那樣的機率不高
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2020-06-06 01:31:00
像瀧那樣什麼都會的主角到底哪裡有趣了==
作者: loserloser (魯)   2020-06-06 01:32:00
看到大雄被80的時候你有氣到發抖嗎
作者: ga839429 (LanTern)   2020-06-06 01:32:00
站在道德至高點指責別人的情況下 問題都會變得很簡單
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:32:00
現實大家都愛看有成熟思維的主角
作者: zxc8424 (HuGuu)   2020-06-06 01:32:00
又在反串
作者: dragon803 (wet)   2020-06-06 01:32:00
我覺得兩部主角都很棒吧,只是帆高的不成熟老實說也蠻合理的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:33:00
反而其實是很多日本高中主角 思維太過成熟惹
作者: g81915 (听楓瀲雪)   2020-06-06 01:33:00
前一句剛說自己不是讀醫的不清楚,下一句馬上斷定人家有問
作者: dragon803 (wet)   2020-06-06 01:33:00
他當下就是覺得陽菜對他來說大於一切,然而周圍的人沒辦法理解他想表達的...所以他才用自己的方式去衝撞這些人...等
作者: EQUP (不怒師兄)   2020-06-06 01:33:00
陽菜是他的一切,我覺得他為了陽菜拿槍指別人挺合理
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-06-06 01:34:00
隨便啦,反正他不會跟陽菜走到最後就好了
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2020-06-06 01:34:00
男主角給觀眾代入 有人不喜歡自己代入缺點明顯的對象吧
作者: JUNOCARE (陽光!!)   2020-06-06 01:34:00
神作 覺得難看的大概都沒有經過青春期
作者: ntupeter (ntu dove)   2020-06-06 01:35:00
原po可以看看雲彼 他是做得比較好的天氣之子
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:36:00
也不算是代入 要能夠站在他的角度去思考他行為的意義劇中大叔因為經歷跟帆高類似 所以最後站在他那邊
作者: a123444556 (嵐)   2020-06-06 01:37:00
推文的討論當時就戰過了吧 各位用成熟的觀點去看這部會覺得非常出戲 嘗試著回想那歲數的自己儘管不會做出那種誇張的舉動 也不可能表現出非常成熟的作為吧
作者: axsd (迷惘)   2020-06-06 01:37:00
無腦看作畫就好了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:37:00
大叔也算是帆高這種邊緣人的理解者
作者: loserloser (魯)   2020-06-06 01:38:00
我是蠻好奇一堆人琢磨在撿到槍開槍 但是ACG作品中比這
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:38:00
要做出大家喜愛的角色 符合大眾價值觀的角色 已經有瀧 惹
作者: a123444556 (嵐)   2020-06-06 01:39:00
用成熟的觀點看這部就如同在劇中那些警察跟大叔了
作者: EQUP (不怒師兄)   2020-06-06 01:39:00
我覺得你可以試著把自己帶入帆高的處境,當你在家感到窒息,離家出走,結果大都市的冷漠無情更是一次次折磨你的心靈,這時候出現一個像陽光般給予你溫暖的女孩,這時候她就是你的一切,但全世界都要奪走她,你即將失去這唯一的救贖,這時會想拿起槍保護她就很合理了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:40:00
夏美能理解帆高 也是因為他是不想"長大的小孩"
作者: EQUP (不怒師兄)   2020-06-06 01:40:00
因為他除了槍,已經沒有其他辦法讓大人傾聽他的想法,也無法拯救陽菜了
作者: dragon803 (wet)   2020-06-06 01:41:00
這部的警察就是大人視角啊,帆高就是額...某些人眼中的屁孩(?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:42:00
但觀眾知道帆高的角度仍無法完全接受帆高的行為
作者: Shalone (蝦龍)   2020-06-06 01:42:00
另外,他最後要上天臺救陽菜時,我真的想不到除了拔槍恐嚇,還有什麼其他方法
作者: kclvpc (kclvpc)   2020-06-06 01:42:00
看得蠻尷尬的 最後奔跑那段 也無感 但很多人好像很感動
作者: Shalone (蝦龍)   2020-06-06 01:43:00
別說他的年紀了,拉到幾歲幾乎都一樣
作者: EQUP (不怒師兄)   2020-06-06 01:43:00
要說屁孩也沒錯,但他不是無病呻吟無理取鬧的那種屁孩,他只是想救生命中最重要的人,卻沒有足夠能力用成熟的方法去執行而已
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2020-06-06 01:43:00
所有人都是正確的,所有人在自己的位置上只能看見這麼
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:44:00
你怎麼知道 天氣之子沒第二集吧
作者: a123444556 (嵐)   2020-06-06 01:44:00
在鐵軌跑步那段我也覺得長度做太長了很出戲 個人感覺不到這段新海誠有想要表達什麼東西
作者: EQUP (不怒師兄)   2020-06-06 01:44:00
我也覺得演出手法尷尬,但新海誠想表達的東西我認為是挺浪漫的
作者: ga839429 (LanTern)   2020-06-06 01:44:00
誠哥想表達什麼不知道 但論被檢討的主角 帆高肯定上榜
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2020-06-06 01:45:00
多,所以都是正確的,但在這種僵局中掙扎、逃竄、狼狽
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:45:00
其實秒速的男主角我也很想打他==
作者: dragon803 (wet)   2020-06-06 01:45:00
帆高後來在陽菜擔心自己回去天氣會不會又變回來時也說了不要管那麼多,因為帆高就是只想要有陽菜在的世界,我覺得很單純很棒欸XDDD不過跑步那段真的有點小尷尬就是了,太長啦,短一點比較好
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2020-06-06 01:46:00
的模樣我覺得是誠哥想表達的,不要老是在意別人在意到最後自己想幹麻也不了了之了
作者: a12788547 (阿撰)   2020-06-06 01:47:00
我當這部沒有男主
作者: lionel20002 (遥かなソラ)   2020-06-06 01:49:00
誠哥就是希望觀眾跳脫社會束縛看這個世界
作者: loserloser (魯)   2020-06-06 01:52:00
奔跑那段要講的就是兩人相處的點滴 還有帆高面對嘲笑
作者: daniel50506 (達)   2020-06-06 01:52:00
我也不型 不管我幾歲我都接受不了的價值觀
作者: loserloser (魯)   2020-06-06 01:53:00
阻礙 還是要到代代木大樓找陽菜的決心 配上BGM是可以
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:53:00
誠哥大概也不想要大家接受
作者: loserloser (魯)   2020-06-06 01:54:00
新海誠這部想做的就是挑戰 挑戰觀眾 看來不少人都被
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:54:00
這部缺點應該是打歌太多 又不像君名用那麼好
作者: lionel20002 (遥かなソラ)   2020-06-06 01:54:00
自然來講人類才是亂源啊~
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-06-06 01:55:00
這部沒有男主角
作者: loserloser (魯)   2020-06-06 01:55:00
這部就是天氣怎樣干我屁是 我只要你 這種我是很喜歡拉
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:55:00
犧牲自己重要的人 換來陌生人的快樂
作者: lionel20002 (遥かなソラ)   2020-06-06 01:56:00
從反社會的視角來看就很爽了 人類都該死
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:56:00
換作是你要怎麼做
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-06-06 01:56:00
天氣之子的神仙系統太奇怪了,一個少女隨便走過鳥居就變人柱,然後要犧牲她天氣才會正常,這種爛系統去吃屎我應該會把那個神的名字找出來,把它的鳥居燒光光
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 01:58:00
陽菜沒有去鳥居的話 東京依然會沉沒
作者: loserloser (魯)   2020-06-06 01:58:00
野澤雅子配的占卜師跟中間拜訪老頭那段就說惹
作者: lodpdp (lodpdp)   2020-06-06 02:11:00
快轉? 台灣哪邊可以看阿 除了買bd之外
作者: jeeplong (chickenhammer)   2020-06-06 02:12:00
完全不思考的話 直覺就是難看
作者: astrophy   2020-06-06 02:13:00
買bd就不能快轉?
作者: FuwafuwaCAT (羽毛貓)   2020-06-06 02:15:00
沒看過的人會買BD嗎
作者: astrophy   2020-06-06 02:15:00
而且家暴本來就是謠言,新海誠都說了本部作品不放那些寫實或是嚴肅的東西了,不管講多久了還是不信
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 02:16:00
小說不是有寫?
作者: ga839429 (LanTern)   2020-06-06 02:16:00
他自己寫的小說版也算謠言喔 這麼嚴格
作者: astrophy   2020-06-06 02:17:00
這還真的不好說,就是真的會有人沒看過就買小說版我是看日文的,從頭到尾只有說吵架離家(喧嘩)從沒有說家暴呀,而且他本人都在訪談說不放那些了,到底是要信誰?信新海還是信自己?而且被捕的時候警察們也說過不要再負氣了,父母也在家鄉出來找你,若真是DV怎麼還會讓他乖乖回去,而且結局時學妹們的反應來看詳情知道的差不多了怎麼會還跑去問崇拜的學長?去東京住的錢也是父母同意後給的,真的是DV家庭??
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 02:24:00
第九章開頭不是有講 抵銷被父親揍的疼痛去東京住的錢是哪一段阿==他爸媽給他去東京住得錢 然後又報警找他喔
作者: astrophy   2020-06-06 02:34:00
是結局時有說高中畢業去東京住是他與父母商量好的,這不是頗開明的家庭嗎?也說過手頭也比上次臨時跑出來時寬裕多了,鄉下小島什麼都沒有的地方錢不是他父母給的難不成是他搶來的嗎w
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 02:38:00
後來開明 不能解讀一開始就開明吧還有新海誠訪談是哪一篇阿 版上有嗎
作者: astrophy   2020-06-06 02:40:00
小說終章翻了一下,裡面也說過回去以後學校和父母還是溫柔的接待了他,主角自己還認為總算發現這裡才是理應在此生活的地方,明明就寫了關於家庭的溫暖,結果硬要講家暴,黑人問號主角會去東京也是為了見陽菜,不然他覺得在此生活才理所當然呢
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 02:41:00
手頭寬裕是哪邊阿 是去找富美婆婆後才講的嗎原本令我感到窒息的父親和學校
作者: loserloser (魯)   2020-06-06 02:42:00
恩 所以臉上貼的OK蹦是自己撞到桌角
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 02:42:00
老爸也揍過他 不算家暴嗎
作者: loserloser (魯)   2020-06-06 02:43:00
很合理 也常常有藝人會撞到桌角哪有家暴阿 是自己撞到桌角
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 02:43:00
你那段有補阿 自己會犯錯 大人也會犯錯
作者: astrophy   2020-06-06 02:43:00
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-06-06 02:45:00
人當然不會察覺自己中二時多不成熟啊
作者: cities516 (安安路過)   2020-06-06 02:45:00
開槍的暗喻性遠大於故事性
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 02:45:00
訪談不是說電影故意不講嗎?
作者: astrophy   2020-06-06 02:47:00
這篇訪談新海誠就直接說這故事裡面沒有「因心裡陰暗而驅動的部分」,也直白說了對於帆高他沒特別的寫到的部分真的就是「空白」請勿腦補。
作者: loserloser (魯)   2020-06-06 02:48:00
所以帆高其實在家撞到桌角自己崩潰離家出走這樣?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 02:49:00
小說就給出片段暗示 別人腦補成家暴 你也腦補成沒有家暴可以知道的是帆高有被老爸打過 覺得家庭窒息但在離家出走回來後 就好轉了你要腦補成沒有家暴也可以
作者: loserloser (魯)   2020-06-06 02:50:00
完全沒有家暴好嗎 自己撞到桌角不要汙衊他爸 ==
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 02:51:00
新海誠不點明 只用暗示 就是讓觀眾腦補吧
作者: astrophy   2020-06-06 02:55:00
他的訪談超級多的啦,稍微找一下https://eiga.com/movie/90444/interview/
作者: PTT9032 (Lung)   2020-06-06 02:57:00
就是想表現出為了愛情而不惜一切代價這種熱血青春 因為大人長大後已經忘記這件事了
作者: astrophy   2020-06-06 02:58:00
這篇裡面他也直接說離家出走就是沒有理由且不會給理由,因為主軸在於帆高「自己的價值觀」與「社會普遍的價值觀」的衝突,真要是家暴反而合情合理,但並不是這樣,帆高就是與社會對立而已他有說不是暗示也不是不點名,是真的「空白」,因為這是從企劃就開始決定好的,他對此作法也有迷惘「真要是家暴反而合情合理」這段是我的感想啦,其他是他訪談內容
作者: oasis1222 (Hypnotize)   2020-06-06 03:01:00
樓主說的不錯啊 這部劇情要是不是新海誠肯定被噴成屎
作者: astrophy   2020-06-06 03:03:00
https://reurl.cc/R4QGnr這篇也有說到,天氣之子主軸就是帆高自我價值觀與社會普遍價值觀對立。所以離家出走真的不是重點,因為這就是「主軸」真的因為家暴而走,那麼帆高價值觀不就很正常跟社會大眾普遍價值觀一樣了啊,但是就是不是如此,說到底這一主軸從頭貫到尾,帆高會果斷選陽菜,不假思索的把一人利益直接放在社會上無數人利益之前也是如此,新海誠接受一大堆訪談關於這些事說了一堆
作者: LinkMiguel (LinkMiguel)   2020-06-06 03:10:00
推你 粉&迷會說是表現手法
作者: astrophy   2020-06-06 03:12:00
https://ddnavi.com/interview/554801/a/這篇更是直接打臉你們,...東京に憧れて家出をする帆高の中にあるものは、思春期の衝動そのものだと思います。ヒロインの陽菜がつぶやく“早く大人になりたい”という言葉も、もっといろんなことを知りたい、もっと自分が成長したいという気持ちの表れですよね」新海誠直接說「思春期の衝動そのものだと思います。」根本就是衝動,不需要理由也不用理由以此看來原PO會有如此評價不能怪他,可能是帆高被新海誠所設定的價值觀讓他完全無法認同理解才會這樣
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-06-06 03:54:00
對他人的不成熟感到厭煩也是種不成熟
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2020-06-06 04:18:00
那把槍的存在真的是敗筆,毀了一個好作品你的名字我可以在電影院20刷,天氣之子連二刷都難
作者: s8952889 (s8952889)   2020-06-06 04:20:00
你看每部其他主角有拿槍的電影都會這樣想?那未免看的太辛苦
作者: onnax (日出了 晚安)   2020-06-06 04:26:00
家暴不家暴根本不是重點啊,一個十幾歲的叛逆小孩要逃家不需要什麼嚴重的理由...我覺得帆高不講理由還比較合理,講出來只會被大人笑話
作者: astrophy   2020-06-06 04:32:00
那把槍的存在據訪談來看是帆高自我價值觀與社會大眾普遍價值觀衝突的象徵,他會開槍也是主軸上的必然,但也因爲是青春期的不成熟反叛,所以受不了是很正常的事,新海誠自己都覺得贊否兩論,戲中也讓陽菜這個正常人罵過他了w其實講難聽一點帆高就是個不成熟卻又衝動的小孩,比他年齡還小的陽菜才會相對的這麼成熟,連帆高都覺得陽菜應該比自己還大個幾年w
作者: onnax (日出了 晚安)   2020-06-06 04:39:00
我第一次看完覺得誠哥想表達的情感很簡單,但是槍的這個元素真的很拙劣,拙劣到外行人都看得出問題,不管是隨便一條新聞說有黑道集團還是帆高開槍卻用以為是玩具槍帶過這麼差的敘事方法很不像寫出你的名字的人寫出的劇情,他就是故意的吧,故意讓帆高的劇情超出常理,觀眾不管喜歡還是討厭都達成了他的目的:對社會的某種反抗
作者: astrophy   2020-06-06 04:43:00
據訪談來看,就是故意的,所以帆高客觀來說這角色不討喜很正常,連新海誠和川村元氣早在企劃時就知道了https://eiga.com/movie/90444/interview/「天気の子」には、物語を大きく動かすアイテムとして「銃」が登場する。銃をだすかどうかは「いちばん議論したもののひとつ」だった。新海「主人公の帆高は、家出をすることで社会から逸脱し、結果として社会と対立することになっていきます。その行き着く先に銃がでてくると物語が明快になるなと最初から考えていて。所以接受能反抗社會的話就能接受帆高作為,不行的話就是不行。*能接受粉絲很容易想要去合理化帆高行徑,不過新海誠和川村他們打從一開始就是要讓帆高對抗社會,不需要理由也根本沒有理由,如此設定其實蠻傷劇情的
作者: lo0945 (羅Lo)   2020-06-06 05:13:00
未成年人+故事設定反抗社會強加的觀點=衝突與矛盾有些規則是因為人到了那年紀 經過夠多才懂 要一個十幾歲的小孩懂這麼多 那法律就不用刻意保護小孩了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2020-06-06 05:44:00
他都把東京弄廢了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 05:57:00
a125g不是說小說有講 抵消被父親揍的疼痛,那就是家暴啊,還是你要說翻譯翻錯?
作者: astrophy   2020-06-06 06:10:00
你要信新海誠多個專訪說的還是要信腦補的家暴?不僅是新海誠說了連川村元氣也說了?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 06:17:00
小說有那段敘述就是家暴沒錯啊,跟有幾個專訪無關所以你去比對看是不是翻譯翻錯,一翻兩瞪眼就知道了
作者: astrophy   2020-06-06 06:22:00
小說終章也說了離家三個月後,當回去老家時才發現這邊不是喘不過氣生活的地方,而是原本就理所當然生活的地方,並且自我反省之前的不成熟就跟以前所認為的大人一樣,都有應該成長的地方,都寫成這樣了,還硬要補成是家暴根本沒有道理。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 06:23:00
所以有沒有那一句嘛? 你講另外的東西不就文不對題?
作者: astrophy   2020-06-06 06:23:00
所以你要無視作者們說的話,當他們都死了嗎www所以是不是要無視作者們的意志嘛,是不是?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 06:24:00
我只要了解有沒有那一句而已,你給不出答案就算了
作者: astrophy   2020-06-06 06:31:00
而且第九章對比終章說的來看比較像是離家時跟父親起了口角,而口角的原因可以認為是成績不好,因為終章還有特別提到只要認真聽課,聽師長的話完成作業成績也確實提升了成績這點,再者第九章所做的夢同樣的一直連續到到了東京第一次看到了陽菜,這可以看成是離家原因,不過怎麼想都不是「家暴」。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 06:33:00
所以第九章初有沒有這句? 你還是沒回答問題啊,只會兜圈子
作者: bear701107 (熊)   2020-06-06 06:36:00
奇怪就有人從之前的文章就很堅持不是家暴
作者: astrophy   2020-06-06 06:36:00
有這句又怎樣?就是「家暴」?我就告訴了你這整段配合作者們的發言都絕對不會是「家暴」
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-06-06 06:38:00
誠哥就是故意做得有爭議性啊XDDD
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 06:39:00
有這句就證實是家暴啊,小說也是新海誠的意志,還是白紙黑字寫的意志,效力肯定比專訪高啊,所以有沒有寫這句? 有就表示被大為真=有家暴立論,沒寫就=沒講清楚,就這麼簡單
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-06-06 06:39:00
那把槍就是他對抗社會的工具,沒有那把槍他根本不會被傾聽
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 06:40:00
*被打為真
作者: astrophy   2020-06-06 06:40:00
新海誠也說帆高這整段背景和設定是從企劃時就是要給「空白」,沒有要腦補的空間,而且也說了「角色動機並不是因陰暗所牽引而出」,他離家就離家,並沒有什麼陰暗的原因。專訪他講了五六篇,但是你自認的家暴卻只是短短一小段不能特別證明什麼的東西ww看來作者講好幾次的東西就是有人要直接當他們死了要直接腦補ww
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 06:44:00
你可以繼續堅持被打跟家暴無關沒關係,你這樣也是違背你口中的作者意志啊w,確切寫出來的東西當沒有,用專訪旁敲側擊當令箭在用短短一小段不能證明什麼www,有寫出來就是證明了,還需要你來核定喔w
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-06-06 06:48:00
他是說在電影裡面不想對主角背景做太多著墨
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 06:48:00
小說也是作者講的東西,還是確切寫出來的敘述你怎麼不信
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-06 06:56:00
我在想啦,也有可能是帆高在被訓話時頂撞了父母什麼難聽的話,父親一時氣上頭打了一下,其實如果是這樣從定義上來說不能算是家暴
作者: astrophy   2020-06-06 06:57:00
不,新海誠是直接說「東京に憧れて家出をする帆高の中にあるものは、思春期の衝動そのものだと思います。」既然新海誠親口說的話你要當做是雞毛,整段長長自我感想心得和創作背景敘述要當成旁敲側擊,好喔wwwhttps://eiga.com/movie/90444/interview/
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-06 06:58:00
從法律上來說,適當的體罰管教不算家暴,父親一時衝動而打帆高,事後後悔的狀況其實也不太能算家暴
作者: astrophy   2020-06-06 06:59:00
你可以自己看看是不是旁敲側擊還是引誘回答呀,還是新海誠其實是無行為能力人他無法自主發表意見ww
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 06:59:00
喔,所以小說有講的話也是新海誠自己寫的,這時你就不信了,也是奇怪w
作者: astrophy   2020-06-06 07:00:00
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-06 07:01:00
因為小說並沒有說到他是一直被揍,還是第一次被揍之後負氣離家出走吧?如果是第一次其實不能算是家暴範疇
作者: astrophy   2020-06-06 07:02:00
這篇是兩者聯合受訪,有表示從企劃時這塊就是空白直接一直到成品他雖有些迷惘不過認為沒有就沒有,沒關係,所以就沒什麼大不了的原因。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 07:03:00
但是有被揍就表示不能排除有家暴的可能性,其他讀者看了也會有家暴的聯想,並不是空穴來風
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-06 07:04:00
話說每次看到有人不喜歡天氣之子時,下面就一定會有人講到東京淹大水,實際上明明很多篇都沒有提到/不在意東京有沒有淹水,為什麼都會扯到這個話題= =??
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 07:05:00
你硬要指責其他讀者,說他們覺得是家暴的看法是絕對錯的,在有這句上本來就不合理
作者: astrophy   2020-06-06 07:05:00
說到都累了,算了,作者已死,信仰自由嘛www
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-06 07:06:00
沒有說「一定錯」呀,只是說「不一定對」
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 07:07:00
笑了,作者白紙黑字寫的當沒有,說作者已死ww
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-06 07:07:00
既然不一定對,那兩邊各自都有正確的可能性吧
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 07:08:00
喔,你可以往上翻他的論述,他是堅持完全沒有家暴喔,然後說講家暴的都是腦補
作者: astrophy   2020-06-06 07:08:00
作者就表示沒有特別的原因,東京淹水這點的確是帆高有意識到的東西,不過新海誠認為這是帆高自己「價值觀」與社會普遍「價值觀」對立而已,所以說他不在意淹水也要救回陽菜也是沒什麼錯的,衝突才是主軸,不需要聖母什麼的,就像最後生還者的ending新海誠、川村元氣已經明顯表明沒有特別的理由而離家出走,這還要說些什麼?「新海誠懂個屁天氣之子」?
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-06 07:11:00
說到這個讓我想到以前的一個趣聞,好像有次國文課本找了某個作家的文章當課文,習作有一題是作家在寫某句話時心中的想法,有學生剛好是這作者的小孩,回家問父親這個題目,父親說「截稿日快到了,只想趕快寫完交稿」,他照作者的想法寫完交出去,結果被說是錯誤的答案www
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 07:12:00
不是,你一直講作者訪談講了什麼也無法改變作者在小說寫了那句的事實啊,要就完全推翻作者寫的那句才能說講家暴的都腦補
作者: astrophy   2020-06-06 07:13:00
「東京に憧れて家出をする帆高の中にあるものは、思春期の衝動そのものだと思います。」
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 07:13:00
你能找出一個訪談是新海誠說他小說那句是亂寫,寫好玩的,才有說服力好嗎
作者: brightwish (密碼同帳號)   2020-06-06 07:14:00
就算拿掉槍的要素這部還是很糟 太多缺點 我在電影院是邊傻眼 邊失望看完的
作者: astrophy   2020-06-06 07:14:00
完全推翻的證據不就作者本人日後多次訪談親口所說的內容嗎?K大懂了這事情的邏輯了www
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 07:15:00
又在拿訪談,你怎麼不拿小說呢? 你把原文貼上來讓大家看看那句是怎麼寫的,有沒有被打,就是很簡單可以證實的東西
作者: astrophy   2020-06-06 07:16:00
直接向作者本人問動機,作者直接回答了,然後你說他說的不算什麼。「新海誠懂個屁天氣之子」
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 07:20:00
作者有否定被打嗎? 沒有啊,那小說有沒有寫被打? 有 這樣看不出來?你也是在講他的小說不算什麼啊w,寫出來的當沒有w
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-06 07:26:00
實際上小說寫被打跟新海誠說去東京是衝動兩者不衝突呀
作者: astrophy   2020-06-06 07:27:00
如果你聽不進我要說的話,你可以去問問樓上kudo大大看看,你可能比較能聽進他的話吧第九章的夢中說有被打然後接連到去東京第一次見到陽菜是一起的夢,不過新海誠故意留白根本沒有辦法推測這段。
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-06 07:33:00
也就是不管是被打還是家暴,實際上帆高前往東京的理由是因為對東京的憧憬,而被打只是他想合理化自己離家出走而決定的理由,並不是因為家暴才離家出走,這個說法可以同時套用在兩邊而不衝突吧??
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 07:36:00
他的論點是絕對沒有家暴,然後說講家暴的是腦補喔,既然有家暴的可能性那你之前講的絕對不是家暴不也是腦補?
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-06 07:36:00
就像是我今天生日,所以運氣一定很好,所以我要課金抽卡,實際上只是想找個課金的理由,帆高一直想去東京,而這次被打就成為他去東京的理由,這樣就兩者同時符合了
作者: astrophy   2020-06-06 07:38:00
不過終章帆高的內心話就把家暴這原因消滅了,他自認不成熟而且就和自己以前所認為的大人們一樣,都有要成長改進的地方。從大人們(社會)都該改,到回來之後發現自己也該跟著成長。怎麼想都不會是家暴。算了
作者: asdfg5435   2020-06-06 07:38:00
男主真的很扣分 很出戲
作者: LeMirage2000 (幻象高高飛)   2020-06-06 07:39:00
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 07:39:00
我的論點就是不能否定家暴的可能性,因為被打,那你要說可能有家暴或可能沒家暴都ok,但你說絕對沒家暴然後認為有家暴的讀者都是腦補,那我就不同意
作者: astrophy   2020-06-06 07:40:00
絕對不是家暴是因為基於,新海誠與川村元氣所表示的,從頭到尾根本沒有設定家庭這一塊,原本就是「無」你論點是他家庭有什麼家暴的可能性,但是新海誠和川村元氣直接表示這一塊完全就是「空白」,故意「不留任何可能性」即使有被打到。舉例來說今天你要說一個密封盒子說裡面可能有東西所以不能說裡面是空的,但是組合起這個盒子的人直接表明了打從原先開始裡面就沒任何的東西。能理解邏輯了嗎?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 07:45:00
上面也有人說都有可能,你硬要堅持不是家暴,就是忽略被打那段的描述,拿額外訪談並不能消除被打過的事實,除非作者說那段是亂寫的,不然白紙黑字你無法否定
作者: bear701107 (熊)   2020-06-06 07:47:00
為什麼覺得自己有要成長改進的地方就不是家暴?忍不住就出手打人需要改進啊 需要改進又不是只有單純心理層面的部份而已
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-06-06 07:48:00
蛤 拿槍前想那摸多 你要不要看看電影
作者: astrophy   2020-06-06 07:51:00
作者已經表示盒子裡面從頭到尾都不打算放東西,但是你看到盒子是密封的就認為有可能性就不可以認定盒子是空的,除非他要解釋為何把盒子密封起來。但是盒子密封不密封(有沒有那幾個字)都跟盒子裡面打從起初就是空的的事實沒有任何關係。
作者: NEKOWORKi (貓工)   2020-06-06 08:04:00
挺可憐的
作者: qaaz (hiromi)   2020-06-06 08:05:00
這部真心難看,但誠哥在這個版嘴不得。
作者: ga839429 (LanTern)   2020-06-06 08:25:00
小說寫出的東西還辯得那麼難看 訪談看很多又有啥卵用
作者: psfjcy (psfish)   2020-06-06 08:28:00
推你 我也覺得這要不是新海誠絕對被嘴爆
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-06-06 08:36:00
他只有講空白,有講故意不留任何可能性?
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2020-06-06 08:36:00
所以你又有什麼好解法?想必閣下人生一帆風順無憂無慮?
作者: SeTeVen   2020-06-06 08:46:00
又是一貫的太屁論,看都看膩了
作者: enderboy7652 (EnderBoy)   2020-06-06 08:47:00
整體來說就一部爽作,能要求什麼??但細看會發現裡面有提到一些社會問題
作者: machiner (Qaz專貼優質文)   2020-06-06 08:47:00
妓女卡通
作者: ccyi995   2020-06-06 08:47:00
明明就一堆超級出戲的畫面然後會有人說因為你沒有體會過類似經驗帶入感不夠XD
作者: TUMUASHUN (土木阿雄)   2020-06-06 09:10:00
如果要你犧牲你最重要的人來換世界停雨你願意嗎?如果你不願意但世界一直不讓你去救他 這樣開槍應該比較能理解吧 又不是說男主做什麼都是對的 只是要觀眾理解遇到這種困境他的選擇 從旁觀者的角度看很輕鬆 但你可以試著用他的立場想想看(當然如果你不曾有過覺得重要的人那可能比較不容易理解啦)
作者: abcdot (abcdot)   2020-06-06 09:13:00
認真說 我看了只有一種這是三小的感覺
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2020-06-06 09:20:00
是很膩沒錯 但就是主流意見 君名就沒這樣
作者: ngc7331 (零點零)   2020-06-06 09:20:00
不會啊這部就典型新海誠,喜歡他早期的作品高機率也喜歡天氣之子
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-06 09:46:00
其實大多數人不能接受的應該都是槍,而不是救陽菜犧牲世界救陽菜這種二次元常見的選擇大家早就習慣了(?)
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 09:58:00
怎麼還在吵 誠哥就是故意不寫明白 你也知道
作者: nightmare012 (蟲蟲)   2020-06-06 09:59:00
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-06 09:59:00
你要腦補成不是家暴OK阿 但別人也可以腦補成是家暴誠哥只用暗示不明講 就是讓大家去猜去吵
作者: vin850411 (BlackBear)   2020-06-06 10:27:00
覺得帆高中二是不是因為你沒有經歷過這種時光
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-06-06 10:40:00
救自己心愛的人是重要,但開槍萬一流彈打死人,別人的命就不是命了嗎??這部電影裡小孩子的思維其實很單純,他們沒有想太多我可以帶入他們的立場啊,沒想太多後果,只執著於解決眼前現在的問題手上拿把槍就開來威嚇一下別人,即使出發點真的不是想殺人,沒有想到後果其實可能也很嚴重
作者: ee8iqp7x (曉夜o傀儡師)   2020-06-06 10:52:00
看這段真的很尷尬...
作者: limyheart (limy)   2020-06-06 11:29:00
同感
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2020-06-06 11:58:00
這部真的各種尬我才不想帶入這種奇葩的思想zz
作者: chrisjeremy (Yomi)   2020-06-06 12:08:00
糟...對這部的印象只剩AKB的歌
作者: andante6851 (盎丹鐵)   2020-06-06 12:10:00
我曾經跟你想的一樣 直到看完帆高的本
作者: ken52011219 (呱)   2020-06-06 12:20:00
道理我懂 他想表達的我理解 但我無法為此感到共鳴甚至在觀影過程非常出戲
作者: monkeyro6611 (kenji)   2020-06-06 12:20:00
帆高真的讓人厭煩
作者: ken52011219 (呱)   2020-06-06 12:22:00
我對這部的感想就只是賣歌電影罷了 想利用大量的BGM來渲染氣氛 但手段非常刻意 最後只留下一陣尷尬而已唯一我喜歡的片段就只有結局那個被雨水淹沒的城市 只有這段才能讓我感受到抉擇後的真實
作者: c3035281 (:::::>_<:::::)   2020-06-06 12:37:00
是要經歷過哪種時光?
作者: bye2007 ( )   2020-06-06 13:22:00
我很喜歡你的名字和天氣之子 這種中二劇情才爽 不落俗套
作者: t128595 (x小犬x)   2020-06-06 15:15:00
我覺得很好看耶,那種不墨守陳規、掙脫束縛的感覺太棒了

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