https://youtu.be/jA91YFuaxUQ
雖然影片是數學(而且是日文)
但是在很多抽卡的遊戲都用得到的命題:
1/n的抽中機率,抽了n次,在n趨近無限時,抽中的機率是多少?
白話一點說,如果有個1%出五星的抽卡,
100抽內抽中五星的機率是多少?
既然是1%,100次抽到的機率應該很高吧?
所以你可以猜猜看,接近以下哪個數字?
100%
90%
80%
70%
60%
答案在下
答案接近63%
(實際上是1-1/e,e是自然底數)
而這個數值也很接近比較常見的「1%抽100次抽中」的機率了
應該比很多人想像中的低很多
所以以後抽卡的時候要有這樣的心理準備
就算是1%,抽100次也只有63%抽中
不要被直覺給騙了
以上,給各位當作參考
作者:
dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)
2020-06-01 10:24:00這不是第一次就會抽中了嗎?
作者:
a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)
2020-06-01 10:25:00抽n次 n+1次時會抽中
作者:
Ttei (T太)
2020-06-01 10:26:00沒屁用的東西
作者: bleach69 (月雨) 2020-06-01 10:26:00
只要抽了馬上把手機砸了 就會永遠處於中了跟沒中之間
作者:
Porops (豬排)
2020-06-01 10:28:00這題目用在抽卡不準吧,現在很多都有天井了
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-06-01 10:28:00啊不就高中生就能做的e順帶一提如果有保底整個機率的算法會差很多喔
作者:
ITEegg (Errorkukuo)
2020-06-01 10:29:00按下抽卡後,馬上關掉螢幕,這樣就介於抽中跟沒抽中之間,薛丁格的抽卡
作者:
tzyysang (tzyysang)
2020-06-01 10:29:00抽卡是(1-p)^n 吧 裡面怎麼會是1/n
作者:
ainamk (腰包王道)
2020-06-01 10:30:00如果沒有別的限制 1%連抽100次有36%左右抽不到的意思同樣0.1% 抽1000次也是差不多36%抽不到
作者:
cccict (馬路柏油)
2020-06-01 10:31:00趨近無限分之一的機率被玩家噓爆的機率是100趴
作者:
JeffMnO4 (H2SO4isStrong)
2020-06-01 10:32:00可是抽中就不會再抽了,所以應該是1-(1-p)^k吧?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2020-06-01 10:33:00
????? 算這個幹嘛?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-06-01 10:35:00請問你標題所謂的謬誤在哪裡?
作者:
dephille (一鍼同體!全力全快!)
2020-06-01 10:35:00有哪個機率1/n的遊戲天井會讓你n抽就能拿嗎?
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2020-06-01 10:37:00
沒有意義
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-06-01 10:37:00謬誤在於很多人會誤會,以為n抽抽1/n一定會中
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-06-01 10:38:00跟所謂的生日悖論一樣,其實不是悖論,只是弔詭的事實
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-06-01 10:38:00這...............喔 原來所謂的謬誤是那個XDDD但小學不是就有做過硬幣實驗了嗎?我記得老師有特別說明你丟兩次硬幣不一定出現正面啊
作者:
fman (fman)
2020-06-01 10:39:00講了一個數學命題,但哪個手遊抽卡機率會趨於無限小啊? 你感
作者:
ninomae (一)
2020-06-01 10:39:00影片內容沒有講到這是在算抽卡類的
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-06-01 10:40:00怎麼沒有,5星率1%,然後5星有10隻這樣就千分之一了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2020-06-01 10:40:00
會有人會誤會嗎? 抽到的機率本來就會比較低啊 因為有人會抽到2次3次
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-06-01 10:41:00這極限值的誤差就低於1%了
作者:
tzyysang (tzyysang)
2020-06-01 10:41:00我都是算這隻角色期望值幾顆石頭 要多少錢這樣比較有用
作者:
fman (fman)
2020-06-01 10:41:001/100和1/趨近無限會很接近? 是你的問題還是我的問題,不然
作者:
ainamk (腰包王道)
2020-06-01 10:42:00我覺得用直覺很難猜到這個機率低於2/3
作者:
fman (fman)
2020-06-01 10:42:00問個客觀問題,1/100和1/趨近無限差幾倍?
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-06-01 10:42:00然後講期望值的,人家有要你算抽卡需要花多少錢嗎?
作者:
icou (已哭)
2020-06-01 10:42:00我完全沒玩過抽卡/轉蛋/課單這類遊戲,所以不是很懂這機制
作者:
tzyysang (tzyysang)
2020-06-01 10:42:00還有多少機率會天井
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-06-01 10:43:00當然不能比,但我們可以比(1-1/無限)^無限與(1-1/n)^n而他很快的就會趨於穩定,誤差極低
作者:
icou (已哭)
2020-06-01 10:43:00態下,以數學角度機率就是趨近1不是嗎?
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-06-01 10:44:00所以就計算上來說,與極限的差距就看你希望誤差多小
作者:
ainamk (腰包王道)
2020-06-01 10:44:00那個fman你冷靜一下 老實講就算10%抽10次也很接近這數字了
錢沒有無限那就駭進伺服器改抽卡機率或石頭數量啊(幹話
作者:
fman (fman)
2020-06-01 10:45:00n不只是分母還是抽的次數啊,1/100不代表只會抽100次啊
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-06-01 10:46:00n可以自己找數字帶入...又沒有規定n是正整數
這篇開頭應該要講一下有些人誤以為1%就是抽100次會出貨
作者:
fman (fman)
2020-06-01 10:46:00抽卡實際狀況是100抽沒抽到會繼續抽,就與原命題不合了
作者:
icou (已哭)
2020-06-01 10:46:00對啊,抽卡次數怎麼可能會連帶改變抽中機率? 這是獨立的阿
作者:
fman (fman)
2020-06-01 10:47:00我沒有要推翻原命題,只是要說原命題與抽卡狀況不同,拿來比較抽卡是錯的
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2020-06-01 10:47:00
錢趨近無限的話,機率是100%
作者:
ainamk (腰包王道)
2020-06-01 10:47:00其實比較有意義的是去估計抽幾次中的機率>90%、95%、99%
作者:
tzyysang (tzyysang)
2020-06-01 10:47:00ptt這個只有112能註冊的地方恐怕是找不到覺得1%100抽必出貨的人了
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2020-06-01 10:48:00人家討論的明明就是1/n的狀況抽n次,抽中機率是多少
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2020-06-01 10:48:00「抽到期望值恰好等於1的數量時,抽到一張以上的機率。」
作者:
icou (已哭)
2020-06-01 10:48:001/100的機率 不等於 抽100次會抽中,這本來就是常識不是嗎..
作者:
sunsptt (我是一隻瑪瑙水母)
2020-06-01 10:48:00不太懂 但那句n趨近無限是不是怪怪的
作者:
ainamk (腰包王道)
2020-06-01 10:49:00@icou 這個列式會有一個無限大在分母 所以不一定會到達1
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2020-06-01 10:50:00這篇發巴哈比較適合,超多人以為1%就是抽100次會中呢 (戰
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2020-06-01 10:53:00
100就是63.4%沒錯,期望值1也沒錯,因為還有一次抽到好多的歐洲人拉高期望值orz
作者:
icou (已哭)
2020-06-01 10:53:00問題敘述:1/n的抽中機率,抽了n次,抽中機率是多少? 更精確
作者:
siscon (laisan)
2020-06-01 10:54:00賭除謬誤不是這個意思
P(n抽內有)=1-P(n抽內沒有)=1-(1-1/n)^n用n=100去代 大約是63.4%
作者: tamynumber1 (Bob) 2020-06-01 10:59:00
還沒提到的是要抽到1%卡片中的指定卡,實際機率會更低,你以為保底不會歪嗎?
作者:
hdjj (hdjj)
2020-06-01 11:02:00機率和期望值
作者:
sunsptt (我是一隻瑪瑙水母)
2020-06-01 11:02:00保底還歪這有點雲耶
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2020-06-01 11:04:00就算PU率比較高的FGO,抽到PU那位的機率好像也沒1%?那麼保底歪掉真的不是很難見到的狀況...
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-06-01 11:05:00會犯這種謬誤的賭徒 在賭場能活超過2天嗎?
數學好就不會當賭徒了吧然後賭徒謬誤確實不太對,我改一下標題
一般抽卡遊戲的機率不會設1/n這種越抽越難中的值吧?
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2020-06-01 11:08:00其實背地裡到底有那些機制也只有工程師才知道了
當然不會,我的意思只是你用設定機率的倒數次數去抽,雖然期望值是1,但機率其實不高
不要意外,以為1%是抽100次差不多就會出的人真的很多
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2020-06-01 11:09:00機率也就寫好看而已,除非所有玩家合力統計抽抽結果
作者: roger2623900 (whitecrow) 2020-06-01 11:09:00
職業賭徒數學都超好吧? 不然怎麼算牌?
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2020-06-01 11:10:00然後去分析推測,雖然這沒意義,因為沒證據...
作者:
ccode (廢柴)
2020-06-01 11:11:00不是廢話嗎,畢竟期望值還有抽到兩張以上的情況去加成啊
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2020-06-01 11:11:00保底通常都不會給你自選阿,天井才可以
世界上真的有職業賭徒嗎(遠目)真專業應該當莊家莊家自己設定期望值才是永遠的贏家,你賭徒怎麼玩都玩不贏莊家的
作者:
dephille (一鍼同體!全力全快!)
2020-06-01 11:12:00保底跟天井也是不一樣概念。很多遊戲大概50抽就保ssr之類的
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2020-06-01 11:13:00
機制是廠商寫的,不一定是那樣搞不好有限制角色總量
作者:
ccode (廢柴)
2020-06-01 11:13:00賭徒的「贏」是拉其他賭徒當墊背
作者:
hdjj (hdjj)
2020-06-01 11:15:00而且對玩家來說,「機率」並不是重點,「期望值」才是
作者:
jwind3 (接風哥)
2020-06-01 11:15:00德州撲克玩家:你說啥職業很少
設定總量的不能夠標示機率為多少 因為一定不準 連偽隨機都算不上吧
作者:
npc776 (二次元居民)
2020-06-01 11:21:00你直接講結論:抽卡很糞 這樣就行了
作者:
npc776 (二次元居民)
2020-06-01 11:23:00這個還是建立在卡池沒有動過小手腳 公表機率是正確可信的前提上 去年時空貓不就鬧了個大包 公告他們卡池有藏機制十連如果超過5SSR會自動重抽一個
作者:
eva05s (◎)
2020-06-01 11:25:00以前聽說過國外有個玩線上德州撲克算出高勝率法賺了百萬鎂後,被遊戲公司吸收的工程師
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-06-01 11:26:00投行那些不就職業賭徒
37%人沒抽到,是因為有超過30%的人在100抽內抽到兩個以上,當抽數足夠時平均會在百抽出一。但是沒抽到的人,你們的SSR被別人抽走了請節哀再一單。
作者:
skyofme (天空人)
2020-06-01 11:29:00我怎麼覺得這個算數理論用在抽卡很奇怪? 理論上的機率本來就只是在N次統計下會回歸的一個基準點吧?
作者:
siscon (laisan)
2020-06-01 11:31:00TED說超過30%抽到兩個以上怎麼算的 抽0個1/e 抽1個也1/e
作者:
skyofme (天空人)
2020-06-01 11:31:00至於遊戲機率更是人為設計的演算法,並不是真隨機
作者:
revorea (追尋安身之地)
2020-06-01 11:33:00對基礎統計有興趣可以去查看看二項分布、反二項分布
作者:
REDF (RED)
2020-06-01 11:42:00看留言就會知道還是很多人看不懂 不過.. 嘛 我也是 我恨統計
標明機率 沒有動手腳,依照亂數去跑的是偽隨機啊(真隨機太貴 我想應該不會有遊戲公司想那樣弄)
作者: kasim15 2020-06-01 11:44:00
你能抽到趨近於無限也是很猛了
不過偽隨機的函數夠複雜 周期性夠長 還是足以模擬真隨機的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-06-01 11:45:00其實那個偽隨機也已經夠隨機了
作者:
s20116 (å°å°æ…˜æˆ¶)
2020-06-01 11:46:00數學在好,你抽卡的中獎率也不會變成100%的
作者:
bloodruru (心在哪 答案就在哪)
2020-06-01 11:47:00正因為抽中的機率是63% 所以才會覺得很高阿 XDD
作者:
safy (Ty)
2020-06-01 11:49:00這個我記得高中數學就有教了吧...
作者:
npc776 (二次元居民)
2020-06-01 11:50:00機率統計是我高中數學唯一有及格的章節(挺 不過一樣忘光了
作者:
kl40 (kl40)
2020-06-01 11:50:00會誤會的是不是沒上過高中機率...
作者:
npc776 (二次元居民)
2020-06-01 11:51:00反正只要知道抽卡很糞就足夠了
作者:
lovemost (螃蟹)
2020-06-01 11:52:00你這沒有考慮100抽中兩張以上
作者:
npc776 (二次元居民)
2020-06-01 11:53:00事實上連箱抽都不是取後不放回了 只是箱抽有底 卡池沒有底
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-06-01 12:03:00怎麼突然嗑藥了
作者:
digodi (我的心,有個洞)
2020-06-01 12:04:00獨立事件也可以連貫啊。單抽不中率是0.99,100抽都不中率是0.99^100,就是0.366。
作者:
NomeL (暱稱是甚麼owo)
2020-06-01 12:05:00可4期望值是1啊
然後你想要多少機率用多少抽來抽到,就代log直接出來了
作者: p20162 (好大一隻雞) 2020-06-01 12:06:00
你可能沒玩過遊戲 是零
作者:
NomeL (暱稱是甚麼owo)
2020-06-01 12:06:00個人體感抽到的機率都比它列的高w
作者: JMashburn 2020-06-01 12:09:00
1%機率一百抽期望值就是1張 你只算抽到的機率 沒考慮到百抽超過一張是想誤導誰
不過電子遊戲的隨機並非真隨機 這數字不適用在抽卡另外他這個63%跟抽中幾張和期望值沒關係 因為他是以「抽100次也沒有的機率是37%」來反推出 剩下63%的人一定會有1張及以上
作者: storyo11413 (小便) 2020-06-01 12:17:00
抽一千次的時候少於九次中獎才可以考慮告詐欺
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2020-06-01 12:19:00問題是他下次還你你要吐出來嗎
作者:
a860204 (小平)
2020-06-01 12:21:00你爸媽平均有一顆睪丸
作者: limyheart (limy) 2020-06-01 12:22:00
這不是自己計算機按一按就出來了嗎..
作者:
youdar (Yoda)
2020-06-01 12:24:00這是不是有中文youtube也做過類似主題阿,感覺這數字看過
作者: Nogod1992 2020-06-01 12:33:00
命題錯誤,不要一直拿同一個未知數做多重假設好嗎
作者:
guogu 2020-06-01 12:35:00原命題本來就是在1/N的機率下抽N抽抽中的機率了上面噓沒算抽中次數超過一的是不是沒看題目阿
作者:
SSCSFE ( )
2020-06-01 12:36:00唉 別這麼急炫耀你(錯誤)的數學智識
作者: Scott850205 2020-06-01 12:37:00
這種數學高中機率不就有教了
遊戲卡池的機率通常都是固定的吧,有1/n這種卡池嗎ww這代表遊戲會先預測玩家要抽幾次,來決定出卡機率這種卡池我還真沒見過w
作者:
caesar12 (caesar12)
2020-06-01 12:43:00如果看到不熟的東西我一定不敢噓 不然會像這篇部分推文一樣被大家笑
都已經舉例1%抽100次的數值了還要覺得不實際我也(
作者:
lolicum (壓力大 想想蘿莉就舒壓了)
2020-06-01 12:53:00在我天井大將軍面前沒有機率的問題
期望值適合用再DPS以及抽幾張卡 機率適合用在有中沒中例如每下傷害為1 爆擊率為1% 打100下的傷害約為101(應該
作者:
Baitman (餌男)
2020-06-01 13:01:0050% 中 或不中
但換個角度 有平行世界N個 其中%63個世界中 總傷為102上一行打錯 是101才對但其他平行世界(37%) 可能有爆擊0次2次3次4次 等等情況
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2020-06-01 13:03:00好熱烈 XD 剛也想了一下 在1%會中情況下抽100次
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2020-06-01 13:04:00100次都沒中的機率是36.6% 算法是0.99的100次方
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2020-06-01 13:05:0063還66我忘記了
作者:
e5a1t20 (吃飯)
2020-06-01 13:06:00不是吧 1-1/e是怎麼亂湊出來的 0.99^100 ~= 1/e ??????
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2020-06-01 13:06:00但反向意思 應該是代表100次"至少中一次"?! (63.4%)換言之 那63.4%你中幾次不知道 但至少有中一次
作者:
e5a1t20 (吃飯)
2020-06-01 13:07:00啊 是1/100抽100次 推回來
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2020-06-01 13:08:00我這樣看法的是正確的嗎 小魯我非相關科系提問一下 XD
作者: notneme159 2020-06-01 13:08:00
你沒有三取一啊 歐 亞 非
作者:
c88tm (死吧他媽的)
2020-06-01 13:09:00標題在幹嘛??
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2020-06-01 13:09:00如果正確的話 那應該就不是100抽會中"一次"為63.4% 對嗎而是有中 但中幾次我不知道 反正都沒中是36.4%的意思
作者:
Xavy (グルグル回る)
2020-06-01 13:15:00這問題很好笑,跟抽卡一點關係都沒有阿
作者: tomet (沁) 2020-06-01 13:18:00
趨近無窮大才是e,既然是抽100次,n請代100
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2020-06-01 13:18:00哦哦 推文有人寫了 沒事 XD 剛沒仔細看推文直接發問的
作者:
skyofme (天空人)
2020-06-01 13:19:00我是覺得1/n不等於n次有1這件事情其實你現實中拿個骰子或者硬幣就能直接驗證了吧
作者: tomet (沁) 2020-06-01 13:20:00
而且命題也是錯誤,抽卡機率不會因為你抽的機率變大而增加
作者: xoyo (xoxox) 2020-06-01 13:20:00
一般說期望值啊 又不是每次抽數跟想要的數量都是1 難道每次抽都要算一次嗎1% 100抽沒抽到 只是會說自己衰吧我沒看過有人說程式有問題的
作者:
Vulpix (Sebastian)
2020-06-01 13:22:00推文一堆簽名檔……
原命題是"n趨近於無限" 不能以白話為由將n代入100吧?前後文不太通順 推文裡才會有板友提出質疑補推
作者:
vorsss (水潛的還不夠欸)
2020-06-01 13:39:00雖然推文很熱烈 不過我想原PO出發點是好的 想分享討論吧
作者:
Vulpix (Sebastian)
2020-06-01 13:39:00極限是估計值,只是這估計值很準而已。說它不準,也得給個不準的判別法啊。
作者: OxFFFF (65535) 2020-06-01 13:43:00
不就1 - (0.99)^100
沒說估計值不準 是開頭的命題容易讓板友誤解原PO意思"1/n的抽中機率,抽了n次,抽中的機率是多少?"n=100把n趨近無限拿掉也不影響後續期望值與機率的相關討論
作者: polun 2020-06-01 14:21:00
我的經驗是0% 你不懂遊戲
作者: oiolo (浜森守) 2020-06-01 14:28:00
1-0.99^100吧 沒記錯的話
高一就有教機率 到底有誰會覺得1%抽100次一定出貨?
原po應該去別的地方po 這裡應該大部分人都知道1%不等於抽100次就會中
作者:
forgr202 (豐原VR46)
2020-06-01 15:25:00國中數學也能一篇
作者:
ert0700 (Asd)
2020-06-01 15:38:00我好奇的是你們怎麼沒有探討程式語言中的"隨機"取樣真正含義
作者:
Acetoxy (阿斯)
2020-06-01 17:03:00你文組的?
作者:
q142038 (嘆氣病)
2020-06-01 17:44:00實用推 高中數學都還給老師了