Re: [海賊] 所以騙人布錯了嗎?

作者: saitou68201 (漂泊不定)   2020-05-30 17:44:21
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: ※ 引述《y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆)》之銘言:
: : 晚上好
: : 海賊在水之七島的時候(是說為啥叫七島所以有一到七島嗎)
: : 面臨梅利號必須換船的難題
: : 大家都知道騙人布因為各種理由無法拋棄梅利號跟船長吵架
: : 最後打輸了 直接退團
: : 可是騙人布也沒錯吧 說不定真的有船匠能修啊
: : 但魯夫也是因為成本考量吧
這個假設是不正確的,我簡單分析一下原因
首先,海賊王初始的作畫在時代背景上是有一定程度考證的,技術不能亂掰
從劇情內出現的船隻都是木造船體、風帆動力的這些部份來看,漫畫的造船技術大約是落
在現實的17、18世紀左右;至少我在漫畫中沒看到鐵殼船跟蒸汽動力,所以很難說他們的
造艦能力已經追上19世紀的英國人。19世紀的英國人在清英鴉片戰爭中使用上述兩樣技術
打造出來的復仇女神號(Nemesis),可以輕鬆進行遠洋航行、還可以在淺灘出沒,輕鬆打爆
清朝水師;如果海賊王的世界裡面有人的造船技術到了這個水準,那海賊王大概就不是哥
爾羅傑了。而下圖是復仇女神號的描繪:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/HEIC_Nemesis.jpg
在早期漫畫的註解也有解釋過,黃金梅莉號其實是現實中卡拉維爾式(Caravel)的帆船
所以總結來看,在故事開始的年代,技術力頂多就是17、18世紀的造船技術,不會出現木
造的航空母艦,因為木造船隻有其技術極限;所以後來出現的恐怖三桅帆船,按技術力來
看根本是天元突破的水準,完全是在故事的世界觀崩垮之後才會出現的東西
而17世紀的木造船隻,木造的龍骨便是船體的根本,所有的船身組件都是圍繞著這根龍骨
而建造的,並且固定在龍骨上面;龍骨是船隻的根本大樑,而且基本上時常泡在水中,因
此就算比船殼來得耐用、堅固,但一般的情況下你根本沒辦法對龍骨進行維修或補強
有人會問,那泡在水中的部份一般要怎麼維修或保養呢?
在我讀過17世紀聯合東印度公司(即VOC,俗稱荷蘭東印度公司)的資料來看,他們的做法是
必須用起重設施將船移動到船塢中,或是讓船隻可控的擱淺在岸上,才能進行對船底腐朽
、損壞處的刮除跟補強;前者只有在巴達維亞的造船廠才能做,後者在台灣某些海岸可以
執行,但頂多僅限小船,因為船隻太大的話,擱淺了根本推不回去
而按大小來看,黃金梅莉號屬於100噸上下的小型船,或許還更小
所以理論上魯夫海賊團是可以做得到把船推上岸進行維修保養的,只是作者沒畫出來;這
也很合理,畢竟這是冒險少年漫畫,不是修船漫畫
但問題是,龍骨其實就是木頭,補強就算可以做也僅限於外部,若龍骨本體已經從內部結
構上斷裂,外部的補強只是勉強續命,當大浪再次來襲時,結構損傷的船肯定會沉
很多人說可以進行龍骨的更換,坦白說這是毫無意義的,理由就像上面所提的,船隻的所
有結構都是圍繞著龍骨打造,而若要抽換龍骨的話,前提是你必須把整艘船給「解體」
對,沒錯,就是把船徹底給拆了,這樣你才能把船隻的結構給拆散,抽出龍骨
所以首先,梅莉號必須被拆成一片一片的木板
拆到魯夫他們把零件放在海灘上,你也看不出那是梅莉號的樣子
但問題是這樣的,你要把船拆了本身就是一件非常費工的事情,在那邊拆船大概要多花上
幾個月的工時,所以魯夫海賊團的冒險大概要多出兩集的修船時光,或是進入精神時光屋
修船,我們一翻頁就過了三個月,OK可以出發了
而另外一個更嚴重的問題是這樣的,當你把船給拆了之後,你不太可能只換龍骨而不換船
殼,因為你TMD龍骨是新的,船殼還是舊的,這樣有意義嗎?該漏水的還是會漏、破洞的地
方還是破,不如換新
但看到這裡你會發現,如果你龍骨也要換新,船殼也要順便換新
那你乾脆請艾思巴古的造船廠,直接看著黃金梅莉號的樣子幫你重新造一艘就好了嗎?
反正你用修的,結果跟重造一艘的意思是一樣的,那幹嘛拆船換龍骨?
就算自己拆不算工錢,但這也純屬無意義的行為,因為你拆船換龍骨而不換船殼的話,腐
朽損壞的船身很快就會不斷進水,而進水的船隻會從內部開始重新腐朽,所以黃金梅莉號
大概很快又要看起來要沉要沉的,肯定得換船殼
就VOC的觀點,他們很常因為船殼破到沒辦法修了,或是修了不划算,所以直接把坐墊...
不是,是船隻給拆了,等於報廢這艘船;但如果你堅持魯夫海賊團閒到要拆龍骨修船,那
沒道理不換掉這些殘破的船殼跟桅桿
如果這樣,這艘黃金梅莉號無論是重建的或是新造的,都會陷入「忒修斯之船」的問題
但從騙人布的反應來看,他就是在意這艘船是可雅送的,是他的夥伴;如果換成一艘完全
長得一樣,但根本不是可雅送的船,那對騙人布而言應該也是毫無意義的
所以簡單來說,就修船所必須耗費的代價跟成本來看,梅莉號是修不好,也沒有必要修
而如果你真要不計一切代價修,那它修起來的結果在哲學上來看,就再也不是梅莉號了
這是一個無解的悖論,只是漫畫上面用船匠的專業帶過,直接說龍骨斷了不能修,所以讓
它光榮退場;很多人覺得為什麼不能換龍骨,背後的原因從技術觀點上來看,合理的解釋
應該是像我上面解釋的那樣
另外一個問題是,推文裡面一直說魯夫他們不愛惜船隻,所以讓船壞掉,這也是不正確的
就漫畫來看,魯夫造成的損害多半僅限於船殼部份,那都是可以修補的;誠然按荷蘭人的
記錄來看,確實船殼破到一定程度他們會不修,但那通常是指在水下的部份,在水上的部
份怎麼修大概都無所謂
所以實際上造成梅莉號關鍵結構損傷的事件,應該是空島的升天海流跟落回藍海的歷程
只有這種龐大、不合理的衝擊,才會造成龍骨的嚴重損傷,否則就算水面上的船體被打中
個幾十發鐵砲彈,17世紀的帆船還是很可能不會沉,成功逃離或返航的都有;用現在的話
說的話,魯夫就像是把汽車的板金都a得亂七八糟的三寶駕駛,但就算全車的板金沒一塊好
的,那還是跟大樑歪掉沒甚麼直接因果關係。所以梅莉號的結構損傷是劇情發展造成的必
然,除非不上空島...但這就沒得討論了
以上,簡單解釋一下從技術觀點來看,為什麼梅莉號不能修,也修不好的根本原因
: 騙人布其實早就知道梅莉號修不好了
: 木製船的龍骨斷掉
: 叫哪個工匠修都修不好
: 卡古也說乾脆直接換一艘新的船還比較快
: 所以魯夫再無腦也知道搭一艘隨時會沉的船會害死夥伴
: 也只好捨棄梅利號
: 騙人布混蛋的點在早就知道梅利號修不好了
: 還不讓魯夫換船
: 因為那是可雅送的船
: 騙人布只是不甘心而已
: 之後就是兩人決鬥
: 騙人布輸了就滾蛋
: 等到水之七島篇完結時才哭著說對不起
: 因為從頭到尾都是騙人布自己的問題
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-05-30 17:46:00
鐵修斯的梅莉號上下空島還好啦,貝拉密那下直接把龍骨打成兩段
作者: er2324 (er2324)   2020-05-30 17:49:00
看C洽漲知識(′・ω・‵)
作者: egghard29 (haha)   2020-05-30 17:52:00
艾斯巴古也有指出換龍骨會覺得不再是同艘的是魯夫自己
作者: Tongwow (Tongwow)   2020-05-30 17:53:00
所以最後留一個小梅莉,其中一個零件跟梅莉有關,道理也跟把梅莉修好一樣
作者: chocobell (ootori)   2020-05-30 17:57:00
認真文推
作者: alfand (alf)   2020-05-30 17:57:00
直接造一艘更大的船來裝梅莉號就好了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-05-30 17:59:00
推長文解說
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-05-30 18:00:00
路基肩膀上的鴿子有說 做出類似的船我們辦得到 但是會強烈感覺到這不是梅莉號的 就是你們自己
作者: giddens0825 ( 歐拉歐拉歐拉)   2020-05-30 18:02:00
劇情也說過 就算船匠把做出一個一模一樣的梅莉號本質還是不同的船 最容易被他們每天相處的夥伴發現不對勁
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2020-05-30 18:04:00
呃…船匠系
作者: ehentai (e.hentai)   2020-05-30 18:05:00
推專業文
作者: scotch77642 (gintata)   2020-05-30 18:13:00
傑克船長是你
作者: ffdagger (風紋熊)   2020-05-30 18:13:00
推專業。這串看下來越來越懷念恐怖三桅帆篇前的海賊王了
作者: yuizero (14)   2020-05-30 18:14:00
推專業解說
作者: ttoy (萬年小強)   2020-05-30 18:20:00
推專業!
作者: Ikaros2601 (洗盡鉛華)   2020-05-30 18:21:00
這篇讚
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉)   2020-05-30 18:23:00
專業推
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三)   2020-05-30 18:25:00
是貝拉密害的啦 https://i.imgur.com/ui6wtbA.png魯夫還跟貝拉密當朋友 可見他不把梅莉當夥伴XD
作者: battlecat (eastern undefeated)   2020-05-30 18:28:00
其實在劇情裡就有說的很清楚了啊,全部的零件接龍骨之類的都有提到,啊就一堆沒記劇情的在吵
作者: RoChing (綠野賢宗)   2020-05-30 18:29:00
推專業。話說很多人會提到罪魁禍首是貝拉密那一下,不過被貝拉密踩垮的船體是前段,似乎不是弄斷龍骨的致命傷https://i.imgur.com/eh1a9o7.jpghttps://i.imgur.com/GgegFwB.jpg
作者: caten (原PO不是人)   2020-05-30 18:33:00
底下那個修補區應該是前段沒錯
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-05-30 18:34:00
老大....哪裡還出現過龍骨斷掉的劇情...
作者: RoChing (綠野賢宗)   2020-05-30 18:42:00
我個人覺得那裂法是累積下來的傷害而不是一次斷的,像是被超特快蝦扛著亂衝和高空墜落
作者: easycat (easycat)   2020-05-30 18:42:00
推詳細
作者: P2 (P2)   2020-05-30 18:44:00
要修船底有旱塢(Dry Dock) 古埃及就有的技術
作者: yes986612 (yayayaya)   2020-05-30 18:46:00
被破壞成這樣還能飛天遁地梅利號跟鬼一樣==
作者: fhjqwefs (Kenshin)   2020-05-30 19:07:00
長知識推
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125)   2020-05-30 19:10:00
推專業原來梅莉號是屬於重型弩砲戰船
作者: Prometheus2 (不知不覺)   2020-05-30 19:35:00
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-05-30 19:37:00
專業 ~不過那篇大多數只會靠么魯夫和騙人布吵架wwwww
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2020-05-30 19:37:00
太修斯系
作者: agn0000099 (羽山秋人)   2020-05-30 19:40:00
造船王
作者: notneme159   2020-05-30 19:49:00
幫推幫高調
作者: killer2857   2020-05-30 19:55:00
在這邊也可以看到車版版主!!!
作者: gary0902 (BOSS歐蕾)   2020-05-30 19:58:00
羅有潛水艇在那個時代就是黑科技了吧
作者: killuaz (從前的從前從沒變過)   2020-05-30 20:14:00
推造船系 可樂當燃料也是黑科技了XD
作者: Winter1525 (霜汁哀桑)   2020-05-30 20:16:00
推啦
作者: steven24205   2020-05-30 20:28:00
推專業
作者: guepard (刺蝟樹)   2020-05-30 20:37:00
作者: bobblewater (氣泡水)   2020-05-30 20:39:00
尾田:....對我也是這意思
作者: Wardyal (Wardyal)   2020-05-30 20:42:00
作者: STRO (LKK)   2020-05-30 20:42:00
確實就是完全修不了了,推個船換龍骨,等同於房子換地基,跟重新再造幾乎是沒什麼根本上的不同海賊王的科技發展,每個島嶼間落差其實超大大部分的勢力是一般的風力帆船,卻也有出現水陸兩用船、或是潛水艇
作者: fucking (小J)   2020-05-30 20:46:00
尾田:沒有 我就是要讓他們吵架而已
作者: tiger870316 (Chien)   2020-05-30 20:57:00
奇怪的知識增加了.jpg
作者: FuwafuwaCAT (羽毛貓)   2020-05-30 20:57:00
作者: DarkFantasia (亞)   2020-05-30 20:59:00
推詳細XD
作者: a62103101gun   2020-05-30 21:29:00
推分析 順便打臉其他人
作者: alienfromy (阿蓮奈拉)   2020-05-30 21:43:00
後面又有潛水艇又有蒸汽船的
作者: smallsalix (小柳)   2020-05-30 21:58:00
嗯 跟我想得一樣 認真推
作者: Steven1368 (邊緣天龍人)   2020-05-30 22:58:00
海軍在無風帶航行的船應該是蒸汽動力吧
作者: i92219 (DevilRanger)   2020-05-30 23:49:00
空島上下的巨大傷害,以及龍骨理論漫畫裡面明明都有,真的都一堆雲海黑只會跟風吹兩年前,結果他媽的自己都沒看過

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