Re: [閒聊] 天元突破是上一個時代的輸家 kid725 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 天元突破是上一個時代的輸家

作者: kid725 (凱道基德) 2020-05-28 22:36:12

※ 引述《BlueTuna601 (一二三二一)》之銘言：
: 神魔之塔合作消息一出之後
: 就立刻引來許多玩家的嫌棄
: https://i.imgur.com/cMFs0dl.jpg
: https://i.imgur.com/izIlMpf.jpg
: https://i.imgur.com/kAUYYb6.jpg
: https://i.imgur.com/6VTOaZC.jpg
: https://i.imgur.com/9kkkYRy.jpg
: 這也在所難免吧...
: 「天元突破」畢竟是
: 上一個時代的輸家啊...
其實我覺得"上一個時代的輸家" 就是天元突破的核心價值沒錯
西蒙一行人打到最後同輩的人幾乎死光到最後連女主角都賠掉
只有一個買友求榮的羅修在過爽日子
到最後喊來喊去都只會喊要給下一代開闢道路
喊到最後死光光坦白說我覺得這種結局看到最後都會冷掉
加上主要角色幾乎死光光主角死大哥死老婆
最能用的女角剋夫連剋兩個後守寡變老太婆
等於自己把續集的路堵死了
到最後炒冷飯真的炒不起來 IP就死了
我看除非像EVA一樣重開機不然那個爛結局真的沒救
當初我看到那個結局感覺就跟城市獵人看到天使心開頭一樣幹

作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-05-28 22:37:00

天元當初就不是以想出續集的心態在做的

作者: hami831904 (士司P) 2020-05-28 22:38:00

靠北，打贏反螺旋給你罵成輸家

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2020-05-28 22:39:00

西蒙如果能跟陽子再一起還有一點救贖結果沒有QQ

作者: SilverCrow (加速肥宅) 2020-05-28 22:39:00

當初這部看完我覺得很空虛不知道為什麼

作者: GAIEGAIE (該該) 2020-05-28 22:40:00

我看你是不懂喔

作者: cht011056 (JojoTsai) 2020-05-28 22:40:00

HE廚的我看完結局真的空虛

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-28 22:40:00

攻殺小

作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-05-28 22:40:00

很多時候一個有遺憾的結局才更能成就經典灌籃高手不也是這樣嗎？「有遺憾的青春才是青春」

作者: sniper2824 (月夜) 2020-05-28 22:41:00

嗚嗚嗚妮亞

作者: sliver5525 2020-05-28 22:41:00

很燃，但是有燃燒不完全的感覺

作者: allanbrook (翔) 2020-05-28 22:41:00

結局是早期年代男人浪漫的HE表現啊

作者: GodVoice (神音) 2020-05-28 22:41:00

天使心開頭死香我也就算了討厭的是香陰魂不散劇情又無聊

作者: jeeplong (chickenhammer) 2020-05-28 22:42:00

讓我想起這個https://youtu.be/iKvC9XxTK-U

作者: none049 (沒有人) 2020-05-28 22:42:00

空虛的原因很簡單「這麼樣的一個故事，結束了。」https://i.imgur.com/CGabiqX.jpg

作者: allanbrook (翔) 2020-05-28 22:44:00

他是一部用上個世代的風格闡述的再更前一個世代精神的故事

作者: waggamsn (那位路人拿了我的錢包) 2020-05-28 22:45:00

小孩子去看鬼滅

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2020-05-28 22:50:00

就是這樣的結局才經典

作者: class21535 (滷蛋王) 2020-05-28 22:51:00

製作組也沒想到這麼老派的東西很紅吧

作者: emptie ([ ]) 2020-05-28 22:51:00

有遺憾的故事有時候比較好啊

作者: greedypeople (普通人) 2020-05-28 22:52:00

結局我覺得還好吧

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2020-05-28 22:54:00

妮亞死了，西蒙變成流浪漢

作者: windr (天河銀明) 2020-05-28 22:56:00

我個人不會評這部爛，除此以外我的想法和原PO差不多乍看過程很熱血但主角群下場幾乎沒一個好的

作者: e2167471 (喬妹) 2020-05-28 22:58:00

羅修真的是王八蛋

作者: guogu 2020-05-28 22:58:00

老屁股活下來的明明比死去的多

作者: kent00216 (碰碰巧克貍) 2020-05-28 22:59:00

背骨仔最爽

作者: vorsss (水潛的還不夠欸) 2020-05-28 22:59:00

同意原PO的觀點但有點不一樣的是我覺得結局還OK 可接受

作者: allanbrook (翔) 2020-05-28 22:59:00

你的角度是老屁股死光悲劇但是他們是以光榮戰死作為出發點在做的

作者: ELV420 (E.L.V.) 2020-05-28 22:59:00

哭啊還我妮亞

作者: windr (天河銀明) 2020-05-28 22:59:00

我個人還寧可像真蓋特元老3人組，自己背負永無止境的戰鬥

作者: sulecandys (郭大俠) 2020-05-28 23:00:00

我也不喜歡主角群下場這麼慘的收尾

作者: SilverCrow (加速肥宅) 2020-05-28 23:00:00

我覺得看這部還不如看乒乓

作者: windr (天河銀明) 2020-05-28 23:00:00

把未來留給主角群裡面年輕的3人

作者: reader2714 (無毀的湖光) 2020-05-28 23:00:00

共三小

作者: kcf004152 (小白z) 2020-05-28 23:01:00

我倒覺得就是遺憾的結局更才能使天元的層次達到更高的境界

作者: dderfken (æ‰˜é›·è¿ªäºž(é¬é¬šå¼µ)) 2020-05-28 23:01:00

結局很惆悵

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-28 23:01:00

這部從頭到尾都是革命阿== 反抗螺旋王反抗反螺旋族

作者: vorsss (水潛的還不夠欸) 2020-05-28 23:01:00

只是就像原PO說的把後路堵死了隔壁棚滷肉修還能發糖呢 XD

作者: windr (天河銀明) 2020-05-28 23:02:00

死的死，孤老的孤老，慘慘淡淡

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-28 23:02:00

為了達目標守護家園不惜自我犧牲就日本老派的神風精神

作者: vorsss (水潛的還不夠欸) 2020-05-28 23:02:00

要是當年不把結局寫死現在搞不好又能出來續戰一波

作者: sustainer123 (caster) 2020-05-28 23:03:00

灌籃高手最後也有遺憾啊有遺憾又不影響是好結局

作者: guogu 2020-05-28 23:03:00

活著的除了西蒙當了流浪漢其他人再怎樣也不到慘吧

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-28 23:04:00

要出還是可以出西蒙又沒死看扳機想不想而已

作者: vorsss (水潛的還不夠欸) 2020-05-28 23:04:00

喔我是說同意結局寫死的觀點啦剛內文只有看這段前面沒看

作者: aasslleepp (環境會改變一個人) 2020-05-28 23:04:00

天元突破就DPP阿不過能不能打贏反螺旋我是不知道啦

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-28 23:05:00

從普羅米亞瘋狂消費天元來看大概哪天就穢土轉生了吧我是希望板機有骨氣一點啦

作者: none049 (沒有人) 2020-05-28 23:06:00

以西蒙最後的眼睛來看，他的老樣只是裝出來的不是不可能

作者: allanbrook (翔) 2020-05-28 23:06:00

不會吧他們至今也沒做過什麼舊東西的後續

作者: windr (天河銀明) 2020-05-28 23:06:00

今天終於有機會把這口氣吐出來，爽XD

作者: guogu 2020-05-28 23:07:00

蛤?天元最後宇宙會議一堆老人去哪邊表達老了沒用滾?

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-28 23:08:00

他們就不是炒冷飯的公司啊但現在一堆人想幫他們延續ip

作者: tjtcgcha (阿寶) 2020-05-28 23:08:00

反而蠻愛這種不完美的收尾方式

作者: joe51408 (阿風) 2020-05-28 23:09:00

人家就把故事全都說完了還要被靠杯也是蠻莫名其妙的

作者: tjtcgcha (阿寶) 2020-05-28 23:09:00

你說老人沒用，但西蒙的精神也傳給下一代了啊

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-28 23:09:00

白痴都知道天元出續作一定賺阿但這個ip 有沒有繼續對他們真的重要ㄇ

作者: blackhippo (PH6.0 å¾®ï¼Žé…¸æ°‘) 2020-05-28 23:10:00

不對..天使心更幹

作者: RAPPIRANGAI (行人) 2020-05-28 23:11:00

結局不覺得傳達的是老年無用而是一種真男人的滄桑感

作者: uligaga 2020-05-28 23:13:00

上海就是浦東浦東就是上海

作者: hami831904 (士司P) 2020-05-28 23:13:00

老年西蒙螺旋力還是最強啊…

作者: RAPPIRANGAI (行人) 2020-05-28 23:14:00

即使功績被人遺忘但最後傳達出了天上的星星都是朋友而非一開頭的天上的星星都是敵人

作者: ataky (七元) 2020-05-28 23:18:00

就是這樣阿我為什麼要看一個這麼慘烈的熱血番

作者: wds824 (wds824) 2020-05-28 23:21:00

你把最後的天上全都是星星放哪裡...

作者: shadow0326 (非議) 2020-05-28 23:23:00

要做IP還不簡單，他們沒興趣做而已

作者: none049 (沒有人) 2020-05-28 23:23:00

不然你們想想看，要是火影的結尾是鳴人隱姓埋名留浪、佐助開著超銀河虛佐號與各國精英合作探索月球、木葉丸繼承志向當火影然後沒有續作，這樣的結尾神度跟繼續出慕留人的續作那種比較神?

作者: MegaGG (超級火焰雞) 2020-05-28 23:26:00

http://i.imgur.com/FC4DQZN.jpg

作者: a204a218 (Hank) 2020-05-28 23:27:00

這種滄桑才是那個時代的男人浪漫啊

作者: lrk952 (lrk952) 2020-05-29 00:02:00

戰鬥組的便當超無感，那些人甚至是發便當時其他人才喊出他的名字，在整部作品的作用就是便當很難感動人啊。之後的奇坦特攻精采多了。

作者: kirajam4139 (九十九神) 2020-05-29 00:05:00

因為玩神魔的年輕人大概只剩下8+9跟沒有語言能力的糞校生啦...

作者: igtenos1985 (一個堤諾) 2020-05-29 00:21:00

笑笑，沒看是他們的損失我沒差

作者: n20001006 (出現在角落) 2020-05-29 00:26:00

結局不美滿又怎樣？儘管如此還是把自己的生命燃燒殆盡我覺得這才是天元最迷人的地方

作者: asdasd02tw (王+2) 2020-05-29 00:27:00

革命有不流血的嗎

作者: spaiwana (水餃墊) 2020-05-29 00:34:00

就像你的名字一樣看完直接軟一波

作者: ciikaow (ciikaow) 2020-05-29 00:38:00

雲爆...

作者: vall013 2020-05-29 00:43:00

結局這樣難免會惆悵但上上一輩的是真的見識過戰爭走過重要的人都沒辦法留在身邊的階段他們內心又不會為此悲憤的要世界為了自己付出什麼代價燃盡一切後坦然且孓然的以自身作為戰友、親友的紀念碑似乎就是最帥的結尾了

作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2020-05-29 00:46:00

說的這麼好聽，結果還不是發生這事情才有人出來講天元突破結局多壯烈多精彩平常誰會記得？真正歷史戰死的烈士誰會屌

作者: ciikaow (ciikaow) 2020-05-29 00:51:00

打敗螺旋王，能從地下轉到地面生活。打敗反螺旋，更進一步的前往太空探索。才是他們戰鬥的意義啊，人家犧牲生命拓展族群未來被你講的一文不值...如過再有外傳，就是老年西蒙再帶年輕人一波

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-29 00:53:00

講什麼幹話明明是發生事情才有人跳出來說天元結局不好

作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2020-05-29 00:53:00

一群人就像是在說這群人死的好一樣

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-29 00:54:00

快15年前的動畫又不是鬼滅要天天洗版才叫有人記得？

作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2020-05-29 00:56:00

事實就是你平常也不會在意什麼死去的英雄啊，不管作品現實，說的好像後世會感恩載德一樣，笑死就跟消防員殉職一樣，你以為人家想死啊？操

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-29 01:00:00

消防員對比日本神風那套我才笑死就是因為他們認為能盡己所能所以才慷慨赴死後世在不在意根本沒差什麼武士切腹神風特攻隊都差不多這種概念這種情結本來就是反社會和反人類所以後來被西方批判到不行

作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2020-05-29 01:04:00

呵，你的說法就是等於他們死的好啊所以歌頌這種反人類的行為，很優越是不是？啊，畢竟死的不是你，當然想怎麼說就怎麼說

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-29 01:06:00

解釋到這樣還繼續跳針 kmt？

作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2020-05-29 01:07:00

你都說這行為反人類了，自打嘴巴嗎？

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-29 01:08:00

是阿都說反人類了你怎麼還會覺得我在歌頌？自打嘴巴？

作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2020-05-29 01:09:00

慷慨赴死你也敢講，這句話你有種在現實去說

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-29 01:10:00

奇坦卡米納西蒙的表現不是慷慨赴死嗎？你忘了我們在講動畫？為什麼你要瘋狂跟現實消防員掛鉤？

作者: greedypeople (普通人) 2020-05-29 01:11:00

西蒙回答過啦大哥死了已經不在了但是他會在我的心中我的胸口永遠活下去難道他的意思是卡米那死好

作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2020-05-29 01:12:00

所以他們的死有人記得嗎？你以為他們想死嗎？死有這麼簡單就能掛在嘴巴上說？

作者: greedypeople (普通人) 2020-05-29 01:12:00

我想看過的人都不會這樣覺得吧

作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2020-05-29 01:13:00

今天有人認為BE結局不好，有人就想要洗BE其實是好結局這行為才令人想笑

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-29 01:13:00

我從頭到尾都只是在解釋這個結局跟日本民族性的連結不褒不貶你沒辦法接受作品價值觀很簡單別看就好其他有那麼多反戰思維的動畫不用這樣折磨自己

作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2020-05-29 01:14:00

新生代沒看過天元，因為當年結局寫死了，難道這也怪新生代的人？不爽不要看，大絕先丟了？現在不能發表想法了？你以為自己是誰？

作者: ga839429 (LanTern) 2020-05-29 01:20:00

不然勒強迫你接受天元是神作你會比較開心？我沒那麼骨力你以為我是誰？這部生死觀已經很明確了如果還是會想到消防員殉職那就真的也沒什麼好說

作者: x0138774 (覺得難過) 2020-05-29 01:42:00

妮亞死掉真的很哭

作者: Apple0230 (貳月卅號的果實) 2020-05-29 01:49:00

戰鬥組死光才是戰爭常態吧

作者: demon314 (低門參醫寺) 2020-05-29 01:53:00

結局很棒

作者: alcard22 (AL) 2020-05-29 02:01:00

不是有遺憾就是好故事，這個結局看完很無言

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-29 02:03:00

你說爛就爛喔？基德正常發揮

作者: alcard22 (AL) 2020-05-29 02:03:00

這個熱血的調性如果跟機戰X結局一樣HE的話會更好

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-29 02:04:00

還有人說是BE是雲觀眾還是CP腦？打贏了是TE好嗎說死亡很爛的去重看一下西蒙在終戰裡對雙股螺旋的解釋好嗎？

作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2020-05-29 02:13:00

那些老屁股便當吃很大到覺得是死得其所身為戰士最後死在戰場總比中期那樣尸位素餐還被人嫌好吧?

作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2020-05-29 02:30:00

又不是真的是galgame有TE,BE,HE，今天很多人認為這個結局是悲劇那對他們來說就是BE啊= =你的邏輯真的很怪欸，阿不然你隨便拿一個BE我都可以跟你說「那是TE，真的BE要所有好人死光光世界要毀滅地上無惡不作」，然後隨便一個HE我也跟你說「那是TE真的HE要所有人都有錢有命有超能力有愛人」之類的，這樣有比較好？質疑別人的標準真的是莫名奇妙欸

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-29 02:37:00

結局主角群贏了世界自己腦補BE悲劇，我當然噴，主角群整個劇本的目標到底是開創螺旋族的未來還是追女人啊？如果這是戀愛作品那當然是BE，阿就不是是在亂套什麼

作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-05-29 02:38:00

單獨是這篇開頭指稱「天元結局安排糟糕毀掉IP的未來」這個講法抹煞了作品本身當初這麼安排的價值應該要去看作品當初為什麼要安排這些人死未來篇就有說了這些老戰友都不是當官的料甚至西蒙也不是但功勞最大也不能隨便拔掉戰場才是他們的歸宿當然死亡不見得就是唯一解所以西蒙活下來了默默的孤老無人所知但對已經太磅礴的ㄧ生來說這樣的平靜也是難能可貴天元本來就不適合再出續作都打到宇宙規模了再扯也絕大部份會淪為狗尾續貂所以將作品做個有衝擊力讓人難忘的結尾至關重要而這點我覺得製作組安排得好看後來劇場版改動為什麼很多負評不單因為老兵們吐便當而是原本絕境一搏的戰鬥硬加了一大串同學會般的新機型表演淡化TV版一氣呵成的最終戰虛擬作品角色並非死了就是壞某些時候賴活還不如好死近年的好例子就像那部冰與火之歌看到一堆好角色最後被爛劇本搞到失智破格還不如前面被發個有深意的便當好

作者: handlin (聽說双喆吹別人口琴) 2020-05-29 03:42:00

看到那些留言其實很感慨就像西蒙付出了一切拯救了宇宙後代卻說著西蒙哪位？

作者: VVinSaber (Z.S) 2020-05-29 07:24:00

隔壁勇者王final再開超級扣分天元這種遺憾很遺憾但真的很好看

作者: RAPPIRANGAI (行人) 2020-05-29 07:32:00

只要西蒙想復活妮亞根本易事但為了避免濫用螺旋力引發螺旋神怒西蒙也只能夠豁達放下這份覺悟才會如此讓人感動

作者: ciikaow (ciikaow) 2020-05-29 08:13:00

贏了大戰主角什麼都沒又叫熱血系失格？那勇者王他們也差不多都沒回來要不要順便嘴嘴？你對熱血系的定義，是主角群們結局有，沒有大部分都活著哦？你到底有沒有看過動畫啊¿

作者: ap5552477 (VagrantPi) 2020-05-29 08:54:00

反螺旋吹成那樣，然後不死人只出去野餐膩

作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2020-05-29 09:19:00

看到天屎心我又開始頭痛了