[閒聊] FF14或WOW的超難副本有可能初見通關嗎 GrimmNotes PTT批踢踢實業坊

[閒聊] FF14或WOW的超難副本有可能初見通關嗎

作者: GrimmNotes (格林童話) 2020-05-28 15:03:03

標題乍看很荒唐
我也知道為了通關超高難度的副本
即使是有默契的團都需反覆排練才能打通
但我想問的其實是：
這些副本在設計上，是否每個環節都有線索
能讓攻略組在理想情況下立刻破解？
而不是說有些機制，只能堆屍來記憶攻略法則
這裡內文刪除一個舉例
不然有些人刻意離題

作者: safy (Ty) 2020-05-28 15:04:00

有線索=/=所有人馬上都能理解

作者: sillymon (塑膠袋) 2020-05-28 15:04:00

機制太複雜不太可能馬上想出怎麼攻略吧

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2020-05-28 15:04:00

設計的時候就是認為你有無數次挑戰機會去設計的

作者: s32244153 (Hir0) 2020-05-28 15:05:00

團本沒可能

作者: PTTRush (進攻) 2020-05-28 15:05:00

立即破解你還要玩家玩個毛啊？

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 15:05:00

不可能一堆滅團機制要事先知道自己該站哪

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2020-05-28 15:05:00

你知道為甚麼刀劍一直不敢寫太多boss戰嗎

作者: zelda123 (丸子) 2020-05-28 15:05:00

你看到提示的時候你也差不多要死了

作者: kudoshaki (法恩) 2020-05-28 15:06:00

不可能

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:06:00

的確只能用堆屍去記憶根本就設計失敗

作者: teddy (這是個好問題) 2020-05-28 15:06:00

FF14 絕亞首殺團好像最後一個機制是初見當下臨場反應過關

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2020-05-28 15:06:00

因為作者根本不知道怎麼玩那種遊戲寫多了又要出一堆bug了

作者: safy (Ty) 2020-05-28 15:06:00

紀錄地平線也是穿越前就已經有一定基礎知識+死過才通關的

作者: loyou (明人) 2020-05-28 15:06:00

沒有 BZ在PTR放新副本時還盡可能藏王不給你測有沒有bug

作者: PTTRush (進攻) 2020-05-28 15:06:00

刀劍神域那種就是給沒在玩遊戲的看吧？你一條命敵我強度地區都不明確傻子才跟你衝第一

作者: zelda123 (丸子) 2020-05-28 15:07:00

FF14和WOW副本設計思路也差蠻多的

作者: s32244153 (Hir0) 2020-05-28 15:07:00

不靠堆屍一個副本怎麼撐幾個月給玩家消耗==

作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版) 2020-05-28 15:08:00

那就不是超難副本了阿

作者: zelda123 (丸子) 2020-05-28 15:08:00

FF14副本是演舞台劇，沒劇本要怎麼演

作者: sunstrider (逐日者) 2020-05-28 15:08:00

需要團隊合作的副本就算知道首領機制也要配合得好才有辦法過

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:09:00

所以刀劍有演他們討厭明明知道卻不說攻略的封測人啊

作者: teddy (這是個好問題) 2020-05-28 15:09:00

#1Tqgqcg2 (C_Chat)

作者: sillymon (塑膠袋) 2020-05-28 15:09:00

你有玩過現在的FF14跟WOW嗎一堆超長的機制要怎麼臨場..

作者: wl2340167 (HD) 2020-05-28 15:11:00

是有可能在某些機制上第一次就能想通但是不太可能一次全部想通

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:12:00

醒醒人類不可能

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 15:12:00

死一次就猜到正解就已經超難了

作者: probsk (紅墨水) 2020-05-28 15:13:00

然後知道攻略的還要索血開掛

作者: ken85108 (Amesia) 2020-05-28 15:13:00

基本上ff14高難副本不可能初見

作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-28 15:14:00

不可能,很多機制不是初見當下就能理解該怎麼做的

作者: lovelymoco 2020-05-28 15:14:00

14能馬上理解的只有極的難度吧（入門款

作者: sasakihiroto (白狗) 2020-05-28 15:14:00

不要拿刀劍這個糞game出來比好嗎根本侮辱遊戲設計師

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:15:00

隨便舉個例子今天地上有個圈你初見要怎麼知道是要走進去還是不要踩還是要把王拉進去把遊戲想大簡單了==

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-28 15:15:00

能只死一次就過已經很強了吧我隨機參加路人極皇帝全部初見，是死滿整整一小時還過不去阿

作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-28 15:15:00

連運作的原理都要用屍體去試就更別說解法了

作者: chris0694 (理想) 2020-05-28 15:15:00

sao的觀眾都這樣嗎

作者: fantasy15 (隨風漂流的雲) 2020-05-28 15:15:00

不用到高難，全隊"初見"很多前期蠻神機制就不可能知道打法了.

作者: lovelymoco 2020-05-28 15:15:00

不然就組個團測試自己零式以上初見能理解到什麼程度

作者: leophior 2020-05-28 15:15:00

雲玩家不知道DPS check吧.搞死人的機制一堆怎麼可能初見就過關

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-28 15:16:00

地上有圈圈那是入門款，後期有不少是不給提示的AOE

作者: fantasy15 (隨風漂流的雲) 2020-05-28 15:17:00

地上圈圈還有分，不能踩到/至少要多人踩/只能一人踩

作者: lovelymoco 2020-05-28 15:17:00

我是以團隊能溝通進步為前提,野團啞巴仔就算了

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:18:00

感覺還是一堆人看不懂他那句"但我其實想問的是.."

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 15:18:00

簡單舉例這次四層有個招式叫靜寂的雙劍技和閑寂的雙劍技一招安全點是後方45度>前方另一招剛好相反第一次遇到誰知道他會先往哪砍? 你一定要自己吃一次才知道的阿

作者: stfang925 (司馬鈴薯) 2020-05-28 15:19:00

單機遊戲可能阿 OL誰跟你設計一堆線索

作者: leophior 2020-05-28 15:19:00

是要看懂什麼.他拿刀劍比現實的MMO就錯了阿

作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-28 15:19:00

就是沒線索,從一開始就不是設計要讓你初通的

作者: StellaNe (凍結的大地) 2020-05-28 15:20:00

可以啊 80解限打50高難本

作者: fantasy15 (隨風漂流的雲) 2020-05-28 15:20:00

線索一定有也絕對有，但是你不可能反應，現實中沒人可

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:20:00

wow的地城手冊有稍微做到這種感覺

作者: stfang925 (司馬鈴薯) 2020-05-28 15:20:00

現在也不流行遊戲內容太豐富的遊戲了

作者: leophior 2020-05-28 15:20:00

就算你知道全部的機制.輸出還要夠才能過

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:20:00

他想問的問題答案很簡單阿沒有。

作者: kdcyfa (疾狼) 2020-05-28 15:20:00

F大讓我湧現各種回憶,真的不可能初見殺啦

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-05-28 15:20:00

原Po的意思是說如果這隻王30%血會放大招的話，有沒有副本有設計對應的提示吧

作者: zeolas (zeolas) 2020-05-28 15:21:00

你有玩過wow或ff14的副本嗎？

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-05-28 15:21:00

除非PTR不藏招藏王，不然就算有線索也不知道那是什麼

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:21:00

兩個都不可能

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 15:21:00

提示的話有的會有但是你初見可能連提示的意思都看不懂

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-05-28 15:22:00

「有王30%血會放大招的提示」->夠細心的話就知道要閃

作者: s32244153 (Hir0) 2020-05-28 15:22:00

初見看到提示也只能知道接下來會有事好壞不知道

作者: stfang925 (司馬鈴薯) 2020-05-28 15:22:00

就OL的觀點來看讓你能夠一次就通反而是設計失敗

作者: w3160828 (kk) 2020-05-28 15:22:00

除非你有大量知識來源知道王的招式跟機制

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-05-28 15:23:00

不同階段的走位或者應對也都得死過幾次後才能推測出來

作者: stfang925 (司馬鈴薯) 2020-05-28 15:23:00

花一堆資源設計關卡線索哪來資源做其他的事情

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:23:00

但是知道要閃跟知道要去哪裡閃是兩回事....

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:23:00

別說全團初見就算有一個超資深RL開王前先講解個十分鐘也沒什麼王能一次過的==

作者: w3160828 (kk) 2020-05-28 15:23:00

像是台版基本上都能初見殺是因為美版提早台版一週

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-05-28 15:23:00

原po問的不是能真的初見通，而是有足夠的線索在理想的假設

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:24:00

簡單的說，完全初見就能過的團本根本經不起時間的消耗，

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-05-28 15:24:00

情境下足夠初見偷*通

作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-28 15:24:00

出大傷害都有提示阿,但你怎麼知道要怎麼閃?貼王還是遠離?

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 15:24:00

就算先用影片說明怎麼閃現場上去還是99%會大暴死的難度

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-05-28 15:24:00

特別是不能補血跟中離的話...根本是不想讓人過關

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2020-05-28 15:24:00

就沒有啊根本就不會去設計那些線索阿

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:24:00

比方說naxx跳舞機....

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:24:00

像FF14之前的絕亞歷山大就故意鬧你打過舊亞歷山大的你照著以前的方法做其實是扼殺自己的希望

作者: safy (Ty) 2020-05-28 15:25:00

SAO的原本故事,戰鬥沒有什麼機制吧? 就是A過來A過去的

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-05-28 15:25:00

那答案就是沒有啊，我想原po問的重點是「不考慮堆屍前提下

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2020-05-28 15:25:00

現在哪款這種打副本的線上遊戲主打只有一條命的?

作者: kive0847 (MR.星) 2020-05-28 15:25:00

你腦知道但你第一次打反應就是跟不上就是乖乖多死幾次

作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-28 15:25:00

這不是早就一堆人講過沒有了...

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:26:00

其實很多都有線索比方說小紅龍給你上自爆buff 說明文你看

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:26:00

為了滿足現實脫台錢的需求所以是沒有

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:27:00

的完的話會大概知道這是一個必死要你臨終前拚輸出最後滾遠

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2020-05-28 15:27:00

舉一個沒玩過遊戲的作者寫的主角開掛輕小說內容來比

作者: fantasy15 (隨風漂流的雲) 2020-05-28 15:28:00

小紅龍你需要在0.1秒內看完說明並反應過來，在0.5秒內

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:28:00

技能線索根本是假議題就算你直接告訴我等等他要噴地火好了靠北我也不知道要往哪裡跑啊

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:28:00

以ff14和wow來說就是不可能，這不是理想問題而是遊戲設

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-05-28 15:28:00

其實川原玩過遊戲就是，不過那個年代就是很早期的年代

作者: wl2340167 (HD) 2020-05-28 15:28:00

就算有也是很難玩WOW的時候出團前都不知道預習幾遍了機制記好+DBM都還是會有犯錯的時候== 雖然也不是什麼天才玩家就是了

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:28:00

還有奧度亞零燈那種最絕望的副本第一次開你裝備不夠根本沒辦法打只能先開幾燈農好幾個月才能挑戰

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:28:00

脫拉庫人之後大家看影片回放停格才知道喔這個機制是這樣

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2020-05-28 15:28:00

他那樣算玩過遊戲那全世界都玩過遊戲了

作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-28 15:28:00

少部分機制有但不是所有機制有,多的是光之爆走那種你可能看過攻略還不知道為什麼要這樣走的機制

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-05-28 15:29:00

刀劍寫作年代的遊戲就長那樣啊XD

作者: iam0718 (999) 2020-05-28 15:29:00

不可能之前講師做摺紙實驗人接受指揮不一定都能同步

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 15:29:00

我還比較好奇什麼遊戲的王會這麼親切的有複雜機制還附

作者: stfang925 (司馬鈴薯) 2020-05-28 15:29:00

你標沒錯也沒用阿大家就在跟你說就現實情況OLG根本不

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 15:29:00

wow的副本設計就不是為了讓你一次通關的

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:30:00

你看王有什麼會大喊嚐嚐我千年的憤怒吧你知道他要開大了然後呢？你知道你要幹嘛嗎？線索說根本可笑

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2020-05-28 15:30:00

不要扯年代他根本對遊戲機制了解甚少

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-05-28 15:30:00

上面npc776跟fantasy15舉的小紅龍可能就符合原po的問題吧

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 15:30:00

以前的還有可能但現在的新副本就算頂尖公會參加過b測

作者: rogerkidd (心を開いで) 2020-05-28 15:30:00

以前的WOW有啊不過不是END GAME的團隊就是

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-05-28 15:31:00

「線索有的，假設你看的完也做的到就有可能」這樣

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 15:31:00

知道boss機制也要安排戰術 20個人不可能一次就打過

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:31:00

SAO你還可以說他對遊戲不了解 GGO和ALO也同個死樣子放棄吧他根本不會寫遊戲小說

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2020-05-28 15:31:00

他真的有透徹去了解的話 boss戰描寫會那樣避重就輕嗎很明顯他知道他不能詳細去寫遊戲相關的東西

作者: lovelymoco 2020-05-28 15:31:00

看了一下同作者文章.....

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:32:00

好可怕內文都拿掉了還拼命講執念真深

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2020-05-28 15:32:00

以SAO的部分來說 boss戰認真寫明明就可以拖篇幅又可以讓讀者看得更加身歷其境他為甚麼不寫? 因為他根本不知道怎寫

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:33:00

更何況小紅龍還會炸坦克大家以為兩坦三坦夠用結果坦克一

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:33:00

SAOP的boss戰我只記得黑77又拿尾刀了

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2020-05-28 15:33:00

我就跟推文的其他人持續討論誰管你內文拿不拿掉

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 15:33:00

那舉例就完全錯誤阿跟現實的遊戲完全不一樣你要舉也該

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2020-05-28 15:34:00

理想：有8個我早就過關了現實：除了我都是海綿寶寶要怎麼過

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:34:00

線索有看完也能做到就NAXX泰迪斯阿但初見誰沒被看過有人被正負極電死==

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 15:34:00

講紀錄的地平線吧

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:34:00

開場就被點名炸光他免疫嘲諷二坦三坦四坦根本來不急作仇

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2020-05-28 15:34:00

原PO又沒在跟我討論他要拿掉乾我屁事?

作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-28 15:34:00

也只是幾個機制"有機會"做到而已,RAID一場要處理多少東西

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:35:00

恨你知道機制又怎樣還不是要排坦克鍊等仇恨

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:35:00

這還算是超單純從頭到尾只有單一機制的王(扣掉前面兩隻

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-05-28 15:35:00

那就見仁見智吧，我覺得刀劍現在就很好了，那年代連WOW都沒

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:35:00

無情的loop機器

作者: frostdumplng (冷凍水餃) 2020-05-28 15:35:00

答案:沒有。

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:36:00

沒有wow ?

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:37:00

紀錄的地平線他們是已經知道了王的打法喔和舊版本一樣有不一樣的地方例如黑騎士叫小怪神奇城惠也看出是依照攻擊者的數量叫後來是其他王跑來支援他們就全滅了人家都還知道要滅團

作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-28 15:37:00

現實是一堆人打團能照攻略操作就不錯了,理解機制原理什麼

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-05-28 15:38:00

刀劍開始寫的年代沒有WOW啊

作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-28 15:38:00

的還是留在理想家的夢想裡面吧...

作者: sniperex168 2020-05-28 15:38:00

有多少人看隻狼教學影片就全部BOSS一次過？應該沒有

作者: ataky (七元) 2020-05-28 15:38:00

你沒打過怎麼知道奈法利安出場那下沒龍妹披風會死

作者: vsepr55 (vsepr55) 2020-05-28 15:39:00

不了解也好啦，照著wow寫有夠無聊怎麼會紅==

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-28 15:39:00

SAO可笑的是川原還知道讓黑77說一個人的力量在網路遊戲是有極限的證明他不是真的沒概念然後下一秒就有人開星爆秒階層boss 根本笑你網路遊戲

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:39:00

刀劍就算是在WOW後寫的 WOW就從來沒在日本大紅過要等後來

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:39:00

的確，查了一下是比wow早

作者: leophior 2020-05-28 15:39:00

超高難度副本.クリア済み(已通過關)的人.給三次全滅額度都有可能會翻船了.居然想初見過關XD

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 15:40:00

三四年沒完WOW了但退坑前有印象機制設計不錯的BOSS有

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:40:00

刀劍抄的不是WOW 其實是RO

作者: a11111a4210 (clh) 2020-05-28 15:41:00

魔獸團本前面的王強力團隊可以後幾隻幾乎起碼一兩百次才剛看到所有技能

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:41:00

現在才看到內文改了自己先舉刀劍歪樓再靠北推文刻意離題這操作很厲害耶

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 15:41:00

黑引信聖螳議會高爐黑手阿克占星師艾莉珊德

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-05-28 15:41:00

對啊所以RO的推王... 好吧我也只記得反騎可以單吃XD

作者: Peruheru (還在想) 2020-05-28 15:42:00

極妖精女王仍是高難副本時有跟初見無復習團打滅三次過

作者: a11111a4210 (clh) 2020-05-28 15:42:00

尤其魔獸的王機制越來越雜現在尾王的技能都比一開始魔獸團本十隻王加起來還多

作者: g016487 (阿呆) 2020-05-28 15:43:00

我記得wow地城手冊裡會介紹技能阿，只是純看文字的話初見還是沒辦法應付啦

作者: Peruheru (還在想) 2020-05-28 15:43:00

但如果滅一次就不算初見那就沒有

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 15:43:00

wow那手冊隱藏技能不會寫進去

作者: angol1337 (凱風快晴) 2020-05-28 15:44:00

WOW的M團現在都晚H一周開了，這樣也不能說完全初見了，前幾隻王通常相較H只有稍微改動，頂尖團隊是有可能一把過的

作者: robo3456 (冽影) 2020-05-28 15:44:00

被nga笑零式之恥的E4S都要花攻略組一晚了

作者: jaguarroco (賈古拉) 2020-05-28 15:45:00

光是樓上有人講的地上圈圈，是要玩家遠離還是躲進去、把王拉進去還是拉到附近讓近戰進去增加輸出、別讓小怪進去還是把小怪帶進去、用場地道具把圈圈消除、被點名的玩家才要進去、這個圈圈會不會移動跟往哪邊移動、還是踩上去會觸發該BOSS的特殊機制……等變化可多咧，初見也許運氣好猜對，沒猜對就是拿時間跟屍體去試誤；以BOSS的花樣越來越複雜的現在來說幾乎不可能全程初見通

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:45:00

WOW手冊就是個笑話看手冊通關只有中國YY小說辦得到現

作者: tim111444 2020-05-28 15:45:00

wow的手冊只有隱藏階段會有隱藏技能但是多數情況是你就算知道他所有技能的機制你看過攻略你看過影片但你還是會犯錯

作者: sniperex168 2020-05-28 15:45:00

我覺得在攻略的同時就想出破解法，那就不叫超高難度

作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2020-05-28 15:45:00

你看FF14每個版本那厚厚的攻略書就知道

作者: XIUXIAN (女為) 2020-05-28 15:46:00

現實的人類狩獵野獸也要靠堆經驗啊，這跟遊戲無關。

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 15:46:00

dbm bigwigs也是人寫出來的好嗎= =

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:46:00

手冊還是有用啊，有些技能詳細看描述會比較懂他的機制

作者: g016487 (阿呆) 2020-05-28 15:47:00

我指手冊到意思是，官方有事先告知玩家技能，但是還是很難初見殺

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:47:00

不是所有boss的機制都是可以直接看出來的好咩

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-28 15:47:00

wow沒日版...

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2020-05-28 15:47:00

問題是手冊不會跳訊息出來叫你跑阿==

作者: ccode (廢柴) 2020-05-28 15:47:00

要排CD鍊的設計應該就不可能，沒人能預測到後面的事

作者: mealoop (肉oop) 2020-05-28 15:47:00

沒有能一次過就不叫超難

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 15:47:00

現今的wow守關boss就是不可能讓你初見殺更何況現在歐美頂尖公會都開實況打給你看了還會邊打邊跟BZ靠腰設計有

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:48:00

ˋ這本來是不是手冊的功用啊XDD

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 15:48:00

問題 BZ在趕緊hotfix掉不合理的數值

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:48:00

當你只有一條命的時候，光是地雷區就能擋住你一輩子

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:49:00

對多數不去研究王怎樣攻略的人，手冊的確沒啥用，但不表

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:49:00

假如遊戲跟人生一樣，死了就全部重來，一堆關卡難度會

作者: npc776 (二次元居民) 2020-05-28 15:50:00

手冊一定有幫助至於能幫助到哪邊取決於RL的理解力跟團隊聽話的速度

作者: john29908 (雪飄無音) 2020-05-28 15:50:00

我覺得啦，副本打多了可以初見殺躲掉一些機制，但是一個副本尾王不可能只有一兩個機制

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:50:00

其實與其給線索，讓你堆屍來自己記得王的動作模式比較

作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-28 15:51:00

首殺團隊在實況的時候就看到團隊人員不時把手冊打開來看

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:51:00

容易，你稍微揣摩一下遊戲製作者的心態就知道了

作者: tim111444 2020-05-28 15:51:00

還有那種好幾種機制一起來要同時處理的

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 15:51:00

以14來說高難關幾乎每個機制都是初見殺等級了

作者: winniekuma (Kuma) 2020-05-28 15:51:00

手冊講個大概實際上遇到有隱藏技能才有醍醐味阿XD

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2020-05-28 15:51:00

職業的配置也是一大難題，各王的優勢職業不一樣，這些都是打過才知道，原po的假設只會出現在小說

作者: tose4433 (Luna) 2020-05-28 15:53:00

100公尺男子短跑世界紀錄9.58 只要你跑9.57就能通關

作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-28 15:53:00

FF14在職業配置到是還好,2.0~3.0還有出現綁定職業的情形

作者: ehbnsqaa (蓋亞之盾) 2020-05-28 15:53:00

如果沒有前人攻略，團本大概不可能吧，看看wow每次的拓

作者: tose4433 (Luna) 2020-05-28 15:54:00

先不說機制複雜到不可能初見判斷，就算公開機制也做不到

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:55:00

其實你可以想一下，如果遊戲設計者把尾王做成讓你初見殺，你還會覺得這個王有多經典，多厲害嗎？

作者: xenojack (阿毛) 2020-05-28 15:56:00

我覺得用ff14跟wow這種沒有靠動作無敵迴避的遊戲比擬比較遠你用魔物獵人想一下初見就歷戰炎妃（在此之前沒看過炎妃）能不能初見殺我看是不行啦就算有提示也是要被炸翻過才知道自己要怎麼動作

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 15:57:00

如果是動作類的像是上面講的魔物或黑魂這些初見過關當然可能但那也不是靠什麼提示是靠操作者的神反應

作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2020-05-28 15:58:00

不可能的有些設計是相反你沒用屍體去體驗怎麼可能知道

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 15:58:00

這種遊戲也自然不會出現什麼超複雜機制要你背的因為類型就不同了

作者: EOTFOFYL (才五張，分快點。) 2020-05-28 15:58:00

一晚有可能一把就過可能要25個昆哥

作者: xrdx (rd) 2020-05-28 15:59:00

絕對不可能，光地上的圈是要分攤還是跑開就沒辦法判定了

作者: xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ) 2020-05-28 15:59:00

。

作者: chons2332 (Chons) 2020-05-28 15:59:00

魔物有3貓，說真的要初見殺是可能的（除非貓車死掉就不算初見殺辣）

作者: benny3579 (阿斯) 2020-05-28 15:59:00

不可能連爬攻略都不太可能過

作者: cv120345 (cv120345) 2020-05-28 16:00:00

不太可能即使是熟練的玩家也會失誤更何況是一個團隊不管怎樣都會需要一定的時間熟練

作者: assop (屁超香) 2020-05-28 16:01:00

有提示也不可能

作者: sake790620 (Aya) 2020-05-28 16:01:00

不可能，技能設計上沒有提示該如何迴避，解答都是死出來的

作者: angol1337 (凱風快晴) 2020-05-28 16:05:00

WOW以當下版本來說我打過最絕望的大概是M大工匠吧，雖然流程很固定，但細節的隨機性太高，就算20個人都知道怎麼打，下機器人角度不好有機會即死，點名運氣不好就準備滅

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 16:09:00

講動作遊戲的，假如一進場就是玩最高難度，也是不可能初見過關，例如DMC最難的HAH，摸到就倒下，你怎麼初見通關？

作者: rgbff (￣▽￣) 2020-05-28 16:10:00

只能說很難，只要躲子彈的東方你有辦法初見通關嗎?還要25人

作者: errantry34 (mondan) 2020-05-28 16:12:00

線索會有啊但頂多幫你限縮可能性要是光看提示就知道”正確答案”那不叫提示根本是官方攻略文啊XD

作者: eldar (0.0) 2020-05-28 16:12:00

即使能了解機制，有些考驗極限的裝備技能也要特化才過的了

作者: s40325 (小乾) 2020-05-28 16:12:00

團本一定有人在搞鬼，一次過太難

作者: sasakihiroto (白狗) 2020-05-28 16:12:00

原po很明顯是沒玩過mmo高難副本就算是一樣的機制也會存在不同解法你沒滅團過怎麼知道哪個解法好哪個解法爛現實mmo可沒有超越系統的一擊或是幫我撐10秒就能過的王

作者: rgbff (￣▽￣) 2020-05-28 16:13:00

能初見殺都是遊戲設計師放你一馬而已

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 16:14:00

看到刀劍神域頭就痛起來.....假網遊真YY

作者: eldar (0.0) 2020-05-28 16:15:00

WOW裡60年代的BWL紅龍,NAXX縫補者測DPS, MC要火抗AQ要自抗

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 16:15:00

動作遊戲姑且有迴避這種無敵動作讓你靠反應解題阿雖然難度也是超爆幹高不過我覺得可能還是有人做得到吧

作者: lfat02402 (I'm 不) 2020-05-28 16:15:00

wow不可能有些設計就是第幾次大招是崩潰點，你也要有足夠的dps打進去

作者: LiNcUtT (典) 2020-05-28 16:17:00

一個人想通!=全部人同時想通

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 16:17:00

DMC可惜的點就是沒一開始就直接開啟最高難度讓人玩

作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2020-05-28 16:17:00

MMORPG的副本王設計師都是一堆抖S

作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 16:18:00

不然就可以徹底驗證動作遊戲是否可能初見通最高難度其他遊戲也是類似問題，初見能過都是普通或困難最高難度也是要全破一次才開給你

作者: zeolas (zeolas) 2020-05-28 16:18:00

動作遊戲有可能是因為機制沒那麼複雜吧，如果直接把wow改成像黑魂那樣的遊戲然後機制參數不改我不信有人能一次過

作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-28 16:19:00

不看純ACT 看ARPG的話魔物我想很多人都可以初見0貓過就雖然都是即時制的但是設計面向不同動作遊戲還搞MMORPG那種超複雜機制實在沒意義

作者: LiNcUtT (典) 2020-05-28 16:20:00

單人本有機會,團本不可能吧,隊員間的溝通才是主要差異

純講有沒有線索 wow近十年來基本上都是有的一來有地城導覽手冊你能先知道王有哪些技能也知道技能的效果再來 wow的王在放特定技能時都會有對應的台詞理論上你能聽台詞知道他現在放啥招但依然不是所有王都有台詞畢竟有的王不會說話

作者: jaguarroco (賈古拉) 2020-05-28 16:22:00

手冊當然多少有幫助，但是整個團隊該怎麼站位什麼時候隊形轉換，沒實際上場試一次誰知道會發生什麼意料之外的狀況

也不是所有技能都是要施放時間或是施放到生效有延遲的例如某海洋之女的冰晶塵暴瞬發打整條線然後 wow基本可以閃的技能都會有範圍提示配上手冊跟看王當前施放的技能名稱大多數能閃但 wow的最高難度會有手冊上沒有寫技能的王你這個就不可能初見通

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 16:28:00

手冊我沒記錯 CTM之後才有吧

作者: lovemost (èžƒèŸ¹) 2020-05-28 16:29:00

你肯定沒玩過wow吧，一個角色光技能就有30種，配點有60項，每次副本少說十人，隨便就給你過也太可笑

作者: g016487 (阿呆) 2020-05-28 16:31:00

現在的魔獸沒有配點了吧，以難度來說現在的王比以前噁心太多了

作者: sally910328 (Jung：D) 2020-05-28 16:32:00

wow不可能初見，連每個團員都看過攻略影片都還可以滅一個晚上，太多突發狀況要去面對，知道跟執行是兩件事。

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 16:33:00

但最近這幾個版本的守關BOSS感覺得出來沒有前幾年設計來的用心我是暗夜堡之後AFK的後面幾個版本看實況感覺

作者: iliyasalice (Jeanne) 2020-05-28 16:33:00

我簡單問足夠的意思是如果有即死攻擊要你退到某個範圍外是要上字幕才叫有足夠的提示嗎

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2020-05-28 16:34:00

WOW副本設計就愈來愈複雜啊黑廟一隻王的技能在地獄火堡壘剩下1/3王的量

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 16:34:00

沒有像黑手阿克這幾個設計來的用心

作者: g016487 (阿呆) 2020-05-28 16:34:00

雞蛋跟阿古斯都還不錯吧？

作者: iliyasalice (Jeanne) 2020-05-28 16:36:00

假如今天地上出現一個大範圍的紅圈沒看過怎麼有人知道這招是即死詛咒中毒挑釁傳送傷害降防之類的招

作者: Qoo20811 (我沒有暱稱) 2020-05-28 16:36:00

7版boss都還行但8板那個守關的恩佐斯就hmmmm

作者: su850206 (Arrows) 2020-05-28 16:37:00

達薩亞洛的聯盟王都很不錯啊

作者: iliyasalice (Jeanne) 2020-05-28 16:38:00

還有副本的設計是一定要派人去吃招一定要有人坦這招不然一定倒團的設計這種類型的所以簡單來說通常這類型的官方就是要你多試幾次知道習性破解

作者: g016487 (阿呆) 2020-05-28 16:41:00

八版是爛在機制吧，白癡腐化

作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-05-28 16:45:00

不可能

作者: Snoopy1111 (Snoopy1111) 2020-05-28 16:48:00

正常的設計師是不會設計一個被人一踩就爛的陷阱的

8版只有恩諾斯設計差其實跟前面階段太難有關就是前面不管古翰珍娜艾薩拉還是風暴兩個都很好的這東西其實有兩個議題 1.是否王所有技能都有提示2.是否有這些提示你就能完美對應這些技能Wow的問題是在2.上包含手冊沒寫的 wow提示給很足了甚至很多王都是拓荒拖到幾分幾秒出啥技能都知道了但你還是打不過你知道這招會怎麼出知道要怎麼閃依然不表示你就閃得過..

作者: Armour13 (éŽ§ç”²) 2020-05-28 16:58:00

0能夠初見過就不叫超難副本了吧除非你說數值輾壓那還有可能但那也不叫超難了

作者: babuturtle (babuturtle) 2020-05-28 17:06:00

想打初見的應該都在版本初期就跑去參加首殺團了吧募集完全初見團倒也不是沒看過　FF14來講新的極剛開放一兩天有時有機會會碰上這種募集　但是零式以上的募集最多就是剛開放一個星期內還有可能有人來組　之後戰術

作者: hoe1101 (摸摸) 2020-05-28 17:09:00

不可能，閱

作者: babuturtle (babuturtle) 2020-05-28 17:10:00

大致上確定之後初見團通常是剛打完前一段難度　下一關稍微體驗一下的團　要初見到直接攻略完可能得事前花時

作者: hoe1101 (摸摸) 2020-05-28 17:11:00

MMORPG高難度副本能被這樣打過設計上就出問題了

作者: babuturtle (babuturtle) 2020-05-28 17:11:00

間組專門的LS挑有RP志向的人才有可能成團