Re: [閒聊] 白金工作室稲葉敦志：目前次世代主機沒有
作者: cozywolf (cozywolf) 2020-05-25 15:56:26
某方面來說確實是沒有亮點
綜觀近代主機發展史，性能的提升不能說是亮點，只是科技到了塞進主機中而已
科技的進步確實可以讓玩家玩到更加真實的遊戲，像是UE5讓遊戲如電影這樣
但這終究只是當前遊戲的延伸與強化
PS3 -> PS4 -> PS5
XBox 360 -> XBox One -> XBox One X -> XBox Series X
遊戲的玩法基本上都是一樣的，只是畫質提升了
真的可以稱為亮點應該是那些開創了新時代的玩法技術
連網功能的出現
NDS的雙螢幕
3DS的裸眼3D
Wii的體感
XBox Kinect的動態捕捉
Switch的Labo
這些技術才會讓開發者去思考遊戲在娛樂這個本質上的創意與可能性
甚至可能從本質上改變對於遊戲的想法這樣，不過相較之下這些新的發想都是一種豪賭
除了賭消費者願不願意買單外，還有廠商能否真的發揮這些特性做出令人耳目一新的遊戲
這方面任天堂真的是很強
忘了提HTC Vive, Oculus Rift和Microsoft HoloLens
虧我當年碩士capstone還是由HTC Vive團隊直接贊助的......
目前還有很長一段路要走但是很可能在未來大幅改變遊戲生態，甚至整個人類生活型態
綜觀近代主機發展史，性能的提升不能說是亮點，只是科技到了塞進主機中而已
科技的進步確實可以讓玩家玩到更加真實的遊戲，像是UE5讓遊戲如電影這樣
但這終究只是當前遊戲的延伸與強化
PS3 -> PS4 -> PS5
XBox 360 -> XBox One -> XBox One X -> XBox Series X
遊戲的玩法基本上都是一樣的，只是畫質提升了
真的可以稱為亮點應該是那些開創了新時代的玩法技術
連網功能的出現
NDS的雙螢幕
3DS的裸眼3D
Wii的體感
XBox Kinect的動態捕捉
Switch的Labo
這些技術才會讓開發者去思考遊戲在娛樂這個本質上的創意與可能性
甚至可能從本質上改變對於遊戲的想法這樣，不過相較之下這些新的發想都是一種豪賭
除了賭消費者願不願意買單外，還有廠商能否真的發揮這些特性做出令人耳目一新的遊戲
這方面任天堂真的是很強
忘了提HTC Vive, Oculus Rift和Microsoft HoloLens
虧我當年碩士capstone還是由HTC Vive團隊直接贊助的......
目前還有很長一段路要走但是很可能在未來大幅改變遊戲生態，甚至整個人類生活型態
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 15:58:00
老任也只是因為IP夠硬所以敢玩標配啊 另外兩家玩的下場這世代才上演過
作者: Tosca (hi) 2020-05-25 15:59:00
動態捕捉卻沒有回饋 終究是不耐玩VR也是一樣的問題 眼睛看到的跟身體感受的不一樣 會眩暈switch搖桿功能很強大 但最後大家還不是玩動森馬車這些說真的switch應該搖桿閹割一下 出個磨菇頭不會壞的比較重要
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:00:00
這種言論看在部分玩家的眼裡大概很不是滋味，有些人玩遊戲就是玩畫面玩效能，有沒有新意其實不是那麼重要
作者: Tosca (hi) 2020-05-25 16:01:00
其實性能強還是有差阿 所謂的打擊感這種細緻的東西這些其實要主機強大到一個程度之後才能辦到NS其實性能也很強了 馬力歐賽車裡面那個物體的材質做的超好
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-25 16:02:00
上面那些特性又真的有多少遊戲被做出來也是個問題啊
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-25 16:04:00
我覺得他應該不是指玩法，而是VR、AR這種更能讓玩家有沈浸感的技術，所以才要特別指名次世代也就是最新量產科技的效果
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:04:00
可是哪個有成功過？
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:05:00
nds 3ds 很成功阿www
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 16:05:00
NDS Wii 沒成功過嗎你那個世界線的任天堂大概島了吧
作者: dieorrun (Tide) 2020-05-25 16:06:00
3ds倒不覺得畢竟不是那個3D讓他成功的
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:06:00
推文有平行世界旅遊者
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:06:00
體感很成功，一堆手把內建的什麼六軸啥的都是應用這些技術，成熟的技術本來就不是一步到位的東西
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 16:07:00
個人是覺得WiiU的概念應用還比3DS好啦
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:07:00
3ds輾過同期的psv
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:07:00
我說的成功是實際可以普及的，3ds後面還不是走回頭路
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:07:00
搜尼從Wii抄來的棒棒到現在PSVR還在用喔 你說成不成功
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 16:08:00
至少任天Land應該沒有其他派對遊戲能贏了
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:08:00
NS的手把也是從Wii的衍伸出來的
作者: dieorrun (Tide) 2020-05-25 16:08:00
說起來PSV的背後觸控 還比那個3D讓人覺得有突破
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:08:00
電玩走了那麼久還不是走回手把操作
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:09:00
有人大概對成功的定義只有“賣很好”“賣超好”這類
作者: StarTouching (撫星) 2020-05-25 16:09:00
你少說了HTC Vive
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 16:09:00
你成功定義太狹隘了 能利用新概念做出無可取代的經典遊戲就算成功了
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:09:00
可是真的賣很好啊 不然什麼叫做成功??
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:09:00
能幹嘛喔？就玩遊戲阿你就看哪個平台的遊戲比較多 哪台主機賣比較好阿
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:10:00
手把操作 可是健身環就不是單純的手把操作耶
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:11:00
健身環就只能對應一個遊戲而已還能幹嘛
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 16:11:00
哇那手把的十字鍵香菇頭甚至圓形按鍵都算是普及的成功概念了吧
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:11:00
NS現在的家掌合一沒過去的經驗是做不出來的是NS那個手把可以變換成很多裝置
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:11:00
技術的應用 成熟 推廣，都是一種成功，現在到遊戲控制器也是只有任天堂一直在改變，擷取前面的優點、排除缺點，做出更有樂趣的硬體。比起一成不變來說來的強多了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-25 16:12:00
背觸那種連直覺都稱不上的糞設計就不要拿出來給人笑了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 16:12:00
反正講不通啦 那位就是手把至上派的 其他玩法都是糞土
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:12:00
像SONY就沒想過這種方向直接把掌機這條路給廢掉了
作者: LABOYS (洛城浪子) 2020-05-25 16:13:00
WII 拿棒子玩遊戲我真的不行 XDD 我在朋友家玩過
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:13:00
就算psv有好多功能，畫面又比較好，可是就是大爆死，被3ds輾過去哪有這麼多藉口
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:13:00
微軟手把則是朝著更舒適的使用者體驗一去不回頭
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:14:00
說個笑話，我還在等索尼解放我psv1000型的那個電視輸出口哦哦哦
作者: LABOYS (洛城浪子) 2020-05-25 16:14:00
有些東西就是熟悉才好
作者: dieorrun (Tide) 2020-05-25 16:14:00
跟3D比起來而已 我覺得那個3D更糞而已
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:15:00
PSVR也是用棒子耶
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:15:00
不然你告訴我白金公司是有出什麼創新對應新主機功能的遊戲？
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-25 16:15:00
說到底能應用那背觸又能讓人覺得這很神的也沒幾款
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-25 16:15:00
Wii remote的指向射擊蠻好玩的，不然手把的惡靈四我根本玩不下去
作者: a880512003 (金肛郎) 2020-05-25 16:16:00
WII NDS的大神算嗎
作者: dieorrun (Tide) 2020-05-25 16:16:00
白金出來講這種話也是特別怪就是 他們從來不算創新那掛
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:16:00
惡靈4真的是Wii版本的體驗最好 可惜NS的沒額外調整
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:16:00
白金怎麼沒資格批評？大家都有資格批評阿
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:16:00
任天堂強是他肯開發對應新操作方式的遊戲，白金公司你呢
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:17:00
評論時主機還需要資格嗎？
作者: LuckSK (幸運的SK) 2020-05-25 16:17:00
老任的問題在於本家對於硬體創意可以玩出花，三廠抱歉下去。至於遊戲需不需要在硬體玩法上開創新路，好像很難說，不然一票3A大作在演出跟細節的著墨都不用下功夫啦，整天想搞新花樣也會有人抱怨啦
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:17:00
白金公司嫌半天還不是只會出對應手把遊戲，有差膩
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-25 16:18:00
3D其他廠商不會用也就算了，任天堂瑪7的立體沈浸感很強，Mario 3D Land的立體視差錯覺跟開2D完全不一樣，說背觸比較好www
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:18:00
白金的101就是對應WiiU技能開發的遊戲，想必你沒了解過
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:19:00
要批評還要有什麼資格？應用開發者靠這個吃飯怎麼不能批評
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:19:00
成功與否是一回事，說對方沒長進之前先去深入瞭解吧
作者: LuckSK (幸運的SK) 2020-05-25 16:20:00
等等，那PS4版的101會少什麼嗎XD 想買來玩說
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:21:00
上面 機能(o)選成技能(x)…
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-05-25 16:21:00
任天堂的3D震動跟陀螺儀的瞄準微調輔助算是我覺得這幾年設計的有趣且實用的機能
作者: a880512003 (金肛郎) 2020-05-25 16:23:00
101用畫的很方便就是了
作者: LuckSK (幸運的SK) 2020-05-25 16:23:00
好喔，感謝回覆
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-05-25 16:23:00
不用pad 101操作會很憋吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-25 16:23:00
我深刻感覺HD震動只有最近的動森，靠震動可以猜出又是釣到鱸魚幹
作者: a880512003 (金肛郎) 2020-05-25 16:24:00
奧德賽是把震動放進解謎
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:24:00
至於三廠創新硬體的應用
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-25 16:24:00
NS沒有定位真的很可惜，玩大神要一直修正原點讓繪畫的爽
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-05-25 16:28:00
我覺得做最好的其實是馬車8 DX 不同陸地的震動感有差玩起來很爽 之前摸開發機的時候發現那個震動甚至還可以表現出有限度的音效讓我很驚訝
作者: tsukirit (道法自然) 2020-05-25 16:29:00
HD震動可以知道是 鱸魚還是比目魚
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-25 16:30:00
世界樹因為畫地圖要雙螢幕結果現在沒續作出了有比較好嗎
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-05-25 16:31:00
只能說開發者都會喜歡玩新奇的東西 但是最後marketing的結果跟開發時程並不一定能讓他們可以弄出商業成果
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:34:00
新東西能帶來的除了成果以外還有過程裡面的創意發想，無論當下的東西成功與否都可以引發出更多的新東西
作者: kenyun (中肯阿皮) 2020-05-25 16:34:00
能帶進下一個主機的才叫創新時代吧 結果你沒提N64類比頭
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-25 16:36:00
廠商終究是懶啦，老任都在開發者大會把做遊戲的哲學公布了，是有幾個在學
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:37:00
畢竟單純的堆硬體最簡單隨著時間經過就會有更便宜又更輕巧的硬體推出
作者: LuckSK (幸運的SK) 2020-05-25 16:41:00
路由器跟小米空氣清淨機不輕吧XD
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:42:00
ps5現在加速讀取速度也是創新阿，只是廠商要自己想能幹嘛
作者: pgame3 (G8goat) 2020-05-25 16:42:00
我這種只想砍人滅魔物爆破的玩家除非vr有更大的突破不然大家傳統家機就還算滿足了吧還有大近視玩vr直接暈死
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-05-25 16:48:00
多數三廠對那些新功能的興趣很低吧
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-25 16:49:00
對新功能依存高不就相對的說這遊戲很難移植和多平台嗎
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-05-25 16:49:00
對他們來說做一堆亂七八糟的功能會妨礙他們跨平台賺錢
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:53:00
如果這樣世界樹迷宮就不會本傳+外傳出到快十片了（還不算PQ)，打第一片就沒下文
作者: kducky (kd) 2020-05-25 16:58:00
裸視3D算有點嗎？ 我看沒十分鐘就暈了QQ
作者: taric888 (淨水器) 2020-05-25 16:59:00
3ds那個3d後期還不是每個遊戲支援欸
作者: allen0205 (阿邱) 2020-05-25 17:02:00
老任自己都出款2ds自打臉了
作者: a204a218 (Hank) 2020-05-25 17:03:00
沒什麼打不打臉吧，哪個新東西紙上談兵就知道行不行，還不都是試錯試出來的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-25 17:04:00
廠商不想做，怕小孩近視的客群有才出的啊，用這邏輯Lite也是自打臉？
作者: cloudin (☁雲應) 2020-05-25 17:04:00
有些東西還是要推出來看看 才知道好不好在市場上怕失敗 那就很難有突破了
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-25 17:08:00
lite的確很打臉吧 出個閹割版不知道有啥意義 結果還是賣翻 真不愧是任天堂
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-25 17:12:00
NS就是家掌合一才熱賣的，打什麼臉w不要再造謠說靠IP，前面才有WIIU的失敗和N3DS的大使
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-25 17:14:00
家掌和一然後出一台只能掌機的版本 這就叫打臉阿
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 17:18:00
可是家長合一那台賣得比較好耶 這還能叫打臉嗎
作者: vsepr55 (vsepr55) 2020-05-25 17:19:00
一個公司出了A跟B，兩個都賺錢鄉民：沒錯，B打了A的臉
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-25 17:23:00
Lite沒賣得比原版好，老任也沒放棄電視優化和體感，請問哪裡打臉？ 你乾脆說PS4 Pro出了打PS4的臉算了www
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-25 17:25:00
PRO又不是閹割版
作者: randyhgmac (阿仁) 2020-05-25 17:25:00
動森效應加上妹子大多不想拿太大台所以爆賣不意外吧
作者: kducky (kd) 2020-05-25 17:25:00
Lite螢幕要是不要縮小早就買惹
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 17:27:00
ps4才是閹割版
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-25 17:28:00
PS4玩家買閹割版被當盤子阿（X
作者: randyhgmac (阿仁) 2020-05-25 17:30:00
而且lite有十字，玩ACT跟FTG（雖然很少較穩，不用再買PRO手把
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2020-05-25 17:40:00
背後觸控突破wwwLite打臉w今日兩大笑話
作者: dieorrun (Tide) 2020-05-25 17:48:00
看不懂比較級 比較像笑話
作者: js0431 (嚎冷熊) 2020-05-25 17:53:00
你講的新玩法幾乎都不好玩阿
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 17:55:00
白金的東西沒創新沒資格講話；我只要有高效能高畫質就好不需要創新；創新又不代表賣的好；我支持這家這個也是創新啊！；後面推出的產品只要和之前不同就是自己打臉自己的創新啦！
作者: Stat14 (統計14) 2020-05-25 18:14:00
不知道出Lite有啥意義？那難怪你會說出那種言論w只能說行銷部門還是很吃腦袋的
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-25 18:29:00
應該是吃信眾度吧w
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 18:43:00
真蠢的廠商，幹嘛出那種比之前小台性能又差的閹割機，這種東西我看只有信徒會買單
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2020-05-25 19:44:00
可是3DS NDS的靈魂比重比裸眼3D還高吧
作者: isaka (101%) 2020-05-25 21:38:00
隨便扯一個打臉 然後被眾臉之後，現在要開始跳針別人都信眾了嗎?*被眾人打臉
