Re: [閒聊] 天氣之子 畫面一流劇情三流

作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-05-24 09:04:31
※ 引述《lapdada (藍p)》之銘言
: 新海誠的系列作品中每個畫面都很漂亮
: 細節之豐富我想也是最吸引觀眾的
: 天氣之子也是
: 讓覺得很貼近生活中,有種自己好像也是活在畫面裡的共鳴感
: 每個建築物、招牌的廣告,手機app畫面、路面人孔蓋、室內家具等等整個讓人驚嘆。
: 再來氣候的變化、雨滴 雲層的表現,覺得很壯觀及漂亮
: 劇情部分真的讓很吐槽到不行
: 16歲逃家少年,沒解釋逃家原因,一昧來東京追求新生活,悲情大叔收留,撿到槍,
遇到
: 神奇少女、一見鍾情、開始斂財、報應開始、中二逆天、世界災難、不管了我們相愛
最偉
: 大 end
: 最讓人出戲就是帆高離家原因始終沒交代,三年後也還是沒說,到底是什麼原因讓他
不喜
: 歡待在老家。
: 結局HE雖然是兩人再一起,讓人自行想像去享受餘韻,
: 之前作品也是類似手法,總覺得這部缺少點什麼,看完只有蛤? 就這樣,所以東京就
該被
: 泡水?
我記得導演有講過,他沒有在電影裡面講帆高離家的原因是因為他不想讓帆高感覺是被
心理陰影驅動的,他不想去寫這樣的故事。
不過這樣做的缺點就是,看起來帆高的行為動機比較薄弱就是了,像我在看他說不想回
去就覺得……不太明白他的堅持,如果不是看了設定的話。
根據我自己在看的編劇書,裡面就有講到人類就是喜歡去尋找一件事情背後的意義,我
想誠哥身為一個專業人士是明白這點的,就誠哥不強調帆高的離家動機這點,我覺得除
了他自己說的不想做一個被內心陰影驅動的故事,還有就是他想要火力全開做一個奮不
顧身的故事,最後就是,誠哥可能是有野心想要挑戰一些編劇既定的規則。
至於大家抱怨的故事中二……要說故事中二其實也沒錯,新海誠有說過他就是想要寫一
個一旦跑起來就停不下來的故事,記得誠哥好像還在開會的時候大喊什麼世界會怎樣都
無所謂XDDD。所以是真的很中二。
他就是想要寫一個犯傻,然後往前衝的故事,所以安排了帆高這樣中二的少年,然後最
後兩個社會人士(夏美跟須賀大叔)也跟著他犯傻。
他就是想寫這種好傻好天真,再讓我傻一回的故事吧,至少我是這麼感覺的。
然後講到槍的部分,很多人是覺得這個設計就是為了讓帆高有一個被警察追著跑的理由
,這個嘛…我覺得也是理由之一啦。
不過看了小丑之後,我對手槍在這部片裡的定位就有了一些新的看法(我記得有人也拿槍
的問題問過新海誠,然後他也有講過他對小丑這片的一些看法,有興趣可以去看看)
在這部片裡手槍代表的意思我覺得就是「跟大人平起平坐的力量」。
這點其實在小丑這部片也是一樣,亞瑟跟帆高其實都是那個社會的弱者,槍枝除了保護
他們以外,還有強迫別人注意他們的作用。
保護作用的話,小丑劇情裡面他在地鐵站幹掉三個人那段就是用槍;帆高跟八大行業的
人扭打打不過也是用槍。
讓人注意自己的話…帆高拿槍跟警察對峙那段我覺得就有,因為他沒槍的話,其實警察
根本不會跟他講那麼多(看看前面警察對他的態度就知道)。
小丑劇情中有這樣的橋段嗎?有,就是幹掉主持人那段,原本亞瑟是想要在鏡頭前自殺
來吸引注意的,記得嗎?然後後來殺主持人在我看來也是他的一種「表演」。
雖然可能有點藍色窗簾,我覺得我還滿能get到新海誠想表達的東西,他想要用天氣這樣
的題材去寫一個大環境不管是年輕人或是社會人的無奈。
天氣這樣的背景,你可以把他當成是在講氣候變遷,或者乾脆藍色窗簾一點把它當成對
社會的隱喻,比如經濟之類的。
對須賀這種經歷過好天氣(好環境)的人來說,陰雨綿綿的天氣是無法接受的,但是對於
帆高這種孩子,他就是在這種環境長大的,所以已經習慣了。
這個感覺就有點像有些經歷過經濟奇蹟的成年人在抱怨現在的經濟,但比較年輕的一輩
早就習慣這種環境。
陽菜消失那段,也可以更藍色窗簾一點,把這當作現在大環境裡面大家很喜歡講的「年
輕人要共體時艱」這樣的話,對很多人來說,如果能夠犧牲少數換來自己的好日子,沒
什麼不好,包括須賀大叔都有這種感慨。
但是導演對這的回答就是,沒有人應該要為別人犧牲,所以才會有救陽菜的橋段。
其實什麼才是正常呢?就像劇情後面客串的瀧的奶奶講的,東京在過去也是汪洋一片,
人類終究會找到出路,去適應新的「正常」生活。
就先打到這裡吧,客觀上來說,天氣之子存在不少缺點,不過如果可以像我一樣get導演
的想法的話,倒是可以看得滿開心的。客觀上來說,你的名字是比較好的電影,但問我
的喜好話,我會比較喜歡天氣之子。
作者: wsxwer   2020-05-24 09:15:00
認真推,也贊成這部充滿缺點,比較挑戰看片的人能不能對到新海誠想表達的電波XD
作者: EQUP (不怒師兄)   2020-05-24 09:15:00
我也大略能get到誠哥想表達的東西,感受得到這部電影的溫柔,但劇情的表現手法在我第一次看時真的有點出戲,二刷時觀感就好很多了
作者: jason1515 (SoSho)   2020-05-24 09:16:00
作者: EQUP (不怒師兄)   2020-05-24 09:17:00
真的覺得滿可惜,我認為天氣之子的主題比君名好,但實際觀影的流暢感與沉浸感卻輸給君名
作者: acer71113 (Sum)   2020-05-24 09:32:00
很同意你的觀點耶~這樣說我有get 到導演的想法了
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 09:33:00
我是不希望給小孩觀念說「拿槍威嚇只是企圖想跟大人平起平坐」啦,認為拿槍出來指著人甚至開兩槍,這哪是「平起平坐」這種等級的事情而已,就是看到導演的訪談讓我暴怒的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-05-24 09:36:00
導演也沒有說他的行為是對的啊,重點是他對成人的反抗
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 09:37:00
能跟「拿槍威嚇」的人平起平坐的,是另一個拿槍威嚇的人,才不是什麼「一般大人」
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-05-24 09:37:00
帆高就是社會上的弱者,所以才要槍來助威他遇到的另外一個類似牛郎之類的也沒拿槍啊他自己就是很弱,才需要槍來反抗別人
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 09:39:00
但他拿了這個東西,就瞬間成了決定別人生死的人,與之對等的存在,就是另一個拿槍的人,才不是什麼社會弱勢企圖得到別人的尊重
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-05-24 09:40:00
他沒有要尊重吧,對他來說槍就是反抗的工具為了陽菜放棄東京,他估計也不在乎其他人的尊重
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2020-05-24 09:43:00
我沒看啦,怎麼聽起來是個很討人厭的故事==
作者: tim201227 (博德)   2020-05-24 09:51:00
這片同時融合誠哥獨立作品的苦澀和君名的活潑再加上揮灑青春笨蛋的主角元素 還有完美又不完美的結局我覺得要是能拋開現實世界的規則去探討裡面的故事
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-05-24 09:59:00
他後面把槍丟掉就是他不想傷害人啊
作者: tim201227 (博德)   2020-05-24 10:00:00
把一切的一切都賭上去的事實 他到神社之前可完全無法確定女主是不是能回來 但他還是賭上了一切
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 10:03:00
都開2槍了才說「其實我不想傷害人」流彈也是很危險的好嗎
作者: tim201227 (博德)   2020-05-24 10:05:00
你要這樣講也是可以 但我覺得這段就只是表達他的反抗要是沒有那把槍 也只是會換另一種足以能威脅大人的工具那又有甚麼能不危險的 但那東西是啥對劇情來說並不重要只是我也覺得槍 是最能讓人感受到威脅的工具
作者: t128595 (x小犬x)   2020-05-24 10:12:00
觀賞天氣要能回歸童心,以國中生的角度來看就會好看許多
作者: notsmall (NotSmall)   2020-05-24 10:16:00
我還想說 原來這就是星海誠拍的黑道電影
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 10:17:00
帆高表現頂多是個誤入歧途的小孩,我不是不能帶入主角視角來看這部,但是那個導演訪談才是真正的雷點
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-05-24 10:18:00
導演就想做些爭議性的東西啊
作者: kenjan951   2020-05-24 10:21:00
同意樓上你看這部戲一直以大人角度去看還是省省吧小時候都沒有中二過嗎42樓
作者: axsd (迷惘)   2020-05-24 10:28:00
又來了 又以為大家曾經中二過 純噓樓上
作者: n20001006 (出現在角落)   2020-05-24 10:28:00
推 稍微去了解一下專業知識真的比較能看得懂一些別人看不懂的地方
作者: kudoshaki (法恩)   2020-05-24 10:29:00
我在再中二的年紀撿到槍都不會隨身帶著(′‧ω‧)抱歉我就是個只能用大人視角去看電影的省省大人(′‧ω
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-05-24 10:43:00
導演也知道大家都是常識人,所以就故意做一個中二故事來氣人啊他就是刻意做得有爭議性
作者: kudoshaki (法恩)   2020-05-24 10:45:00
這個我可以接受呀,我只是覺得問大家都沒有中二過嗎這個問題根本沒有打到點上(′‧ω‧‵)因為一般人中二也不會幹這種事情別說拿槍了,上去跟援交少女的對象對嗆都不會
作者: livedead (虱森炎出)   2020-05-24 10:48:00
我看爭議性的快要是推文了 不喜歡你愛的就人身攻擊科科君名看老迷罵媚俗 天氣看粉粉戰中二 水準真高啊
作者: omniscience (Leo chiu)   2020-05-24 10:56:00
帆高跟人對嗆幹嘛== 如果一打二不會比較好吧 槍的部分他也沒確定這是不是真槍
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 11:03:00
玩具槍如果被人發現的話才更沒有威嚇力如果他心理認為那是玩具槍,要用玩具槍來威嚇的話是不會開槍的,而是配合演技+嘴砲但他兩次都是直接開槍,不演不嘴,那就不是把這槍當玩具槍了
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2020-05-24 11:09:00
帆高到底哪裡算弱勢了 你說陽菜算弱勢還比較有說服力一點槍給陽菜拿還比較酷
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-05-24 11:16:00
他某些方面比陽菜還弱吧,還要陽菜給他漢堡
作者: fakename   2020-05-24 11:20:00
看的時候覺得槍真的很突兀,有種被刻意放在那裡的尖銳感另外一看到帆高的臉就覺得他很星爆,所以他做出什麼中二行為都可以接受XD
作者: jsstarlight (飛往藍天)   2020-05-24 11:34:00
推 文本內部解讀是很重要的觀影能力
作者: a12788547 (阿撰)   2020-05-24 11:38:00
說真的 對成人的反抗 我寧願看小孩大聯盟 要怪就怪 只看過君名相信 誠哥一把的我
作者: omniscience (Leo chiu)   2020-05-24 11:49:00
帆高心中隱隱覺得那是真槍,常識判斷又不相信,不檢查收著才有護身感啊 面對公關也不是演不演的問題,誰會相信國中生手上有真槍,帆高也是用盡一切自衛而已,也沒對人射,威嚇感重一些
作者: sunstrider (逐日者)   2020-05-24 12:00:00
青少年不想回家的理由 大概只有跟家裡很不合吧
作者: Green91161   2020-05-24 12:03:00
覺得問題就在最後一段的呈現方式,老實說我跟朋友都覺得前半段氣氛不錯,甚至是結局的東京淹水加上陽菜依然試圖祈禱都很觸動人,但最後主角衝出警局然後所有人都來助攻這段真的讓人覺得有點硬要,當下在看就覺得很不流暢而且狗血,導致前面的情緒被打斷
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 12:38:00
國中生沒機會拿真槍??至少是有社會新聞,因為少年法年齡限制的問題,高中生小混混拿槍恐嚇會犯法,就叫還在少年法保護年齡內的國中生拿槍恐嚇因為有這種案例,日本在吵要不要修改少年法年齡限制,新聞都吵到連台灣都報了,我才知道原來在日本國中生持槍恐嚇不會被判重罪所以到最後帆高沒被判重罪的原因是因為「他在少年法的保護傘下」而不是「他的行為原本就不嚴重」但電影對他的犯錯的處罰輕描淡寫帶過的結果是,觀眾竟然以為「他犯的錯不嚴重?」
作者: SeTeVen   2020-05-24 12:48:00
太成熟:不符現實太幼稚:有夠中二反正新海黑只是找個理由酸而已啦
作者: sunstrider (逐日者)   2020-05-24 12:55:00
樓上推文跟護航航海王的一模一樣
作者: ToTo0306 (阿鐸)   2020-05-24 12:58:00
推這篇,首刷的時候也是覺得有些地方怪怪的但回家越想越喜歡,後續又刷了幾次感受都比第一次好XD好像有看過訪談誠哥說他這個播出來一定評價兩極,所以不敢是粉還是黑其實都是誠哥預想到的,所以有些黑也不用那麼悲憤啦XD
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 13:07:00
故意來討罵的話那被罵也只是剛好,真的有小孩子相信「拿槍只是為了跟大人平起平坐」的理論怎麼辦??
作者: kenjan951   2020-05-24 13:07:00
是不一定有中二過啦我為我那句道歉我本意推薦想看的人帶著童心甚至幼稚一點的心態去看吧至於手槍的部分撿到難道要自己去找警察被送回家嗎哈
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 13:08:00
這一部如果帶入小孩子視點的話會覺得是爽片,而且分級制度上還真的會給小孩子看到
作者: kenjan951   2020-05-24 13:09:00
我第一次看也是覺得格格不入但是因為已經買兩張了只能繼續看第二次把自己帶入多一點後就覺得很好看了
作者: monkeyro6611 (kenji)   2020-05-24 13:10:00
你也可以選擇把槍放回去阿
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 13:11:00
真的有小孩子因為對這部片很有共鳴,連導演講什麼就信什麼怎麼辦??
作者: ToTo0306 (阿鐸)   2020-05-24 13:12:00
覺得小孩會因為看了一部片就變成擁搶主義者是認真的嗎
作者: kenjan951   2020-05-24 13:13:00
他拆封是在麥當勞要放回哪裡啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 13:14:00
版上跟我辯論的連「開槍是正確的」這種話都說的出口,你覺得呢??
作者: ToTo0306 (阿鐸)   2020-05-24 13:15:00
那我覺得你會相信的話跟那些說出開槍是對的的人半斤八兩耶www只是剛好在光譜兩端而已。
作者: kenjan951   2020-05-24 13:15:00
那種屁話辯論就忽略就好了吧
作者: monkeyro6611 (kenji)   2020-05-24 13:22:00
哪裡撿到就放回哪裡
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2020-05-24 13:24:00
怎麼又是某ID www 為黑而黑,我怎麼沒看到其他殺來殺去的電影你悲憤的樣子www
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 13:25:00
殺來殺去作品的世界觀就是如此,彼此都是靠武力對等的存在
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2020-05-24 13:26:00
網路正義小超人www 怎不去拉白布條抗議不列為限制級
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 13:26:00
所以本來就沒有什麼小孩子反抗大人的問題,對戰類的作品本來就是武力定勝負但這一部不是哦,這一部不是對戰片哦這一部從頭到尾拿武力威嚇別人的都是帆高,然後新海誠竟然還表示「小孩拿槍只是想跟大人平起平坐」??真的要平起平坐,是像對戰類的作品,雙方都拿武器出來才是不分男女老幼都是平等的結果帆高拿槍是想跟誰平起平坐啊??
作者: omniscience (Leo chiu)   2020-05-24 13:38:00
第一次開槍完帆高很在意吧,不得不才會拿護身符出來壯膽,第二次也是對空鳴槍就跑,哪次是想武力對決?v大的前提不對啊
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2020-05-24 13:39:00
這部就是告訴青少年可以順著自己意做事,大人都該死。然後又說青少年犯錯是正常的,大家不會怪你啊青少年想要讓社會給予容錯機會可以理解,同時又不想要受大人約束就很問號了
作者: omniscience (Leo chiu)   2020-05-24 13:42:00
沒怪他怎麼會保護管束...況且他們影響得也不大,頂多是警察在找的時候多花了點時間這點有造成困擾
作者: parapani (啪啦帕尼)   2020-05-24 13:56:00
推原po
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 14:03:00
槍枝光是流彈都很危險了,所以台灣跟日本的法律是連「持有」都犯法,不是等到真的打傷人才有罪帆高的事情根本不是「造成一點困擾」這樣等級的而已那兩槍是「還好作者保佑流彈沒打死人」而不是「沒有指著人打所以就沒事」
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2020-05-24 15:13:00
這是電影表現 一直拿現實去套雖然沒錯 但也會看不見很多東西這槍的安排很明顯是要演示一件事 如果這些邊緣人手上沒有這種東西 根本不會有人把他們當一回事非得拿了常理不容的東西 做了風險很高的舉動 才會讓一般人看見他們當然 他們做了這些事 也只會引起更大的批判 這完全就是某些倒霉族群在現實的縮影
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 15:24:00
小丑還比較像是真的社會底層被環境擊潰下的反撲,但這部又不是這樣帆高和陽菜他們不是社會底層的邊緣人,他們明明就還可以尋求政府的協助不管家暴問題也好,失去雙親的生活問題也好,明明都還有政府能幫忙結果從頭到尾帆高都不選擇好好靠溝通解決問題,甚至搞到拿槍跟警察對立
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-05-24 16:07:00
帆高循正常管道就讓他回家啊,陽菜就是社會局安置可是這些管道當事人也不要啊帆高不用講,陽菜的話可能就沒辦法跟弟弟生活還有我覺得電影裡面的情節並不會讓人覺得拿槍是對的,他最後被管束耶
作者: omniscience (Leo chiu)   2020-05-24 16:15:00
家庭問題很多種吧,不停情緒勒索也是一種,忽視也是一種,家暴未必真的嚴重誠哥輕輕帶過這點,我認為應該只是為了讓人知道有家庭問題嚴重就好,專注在劇情上,我反倒覺得處理得不錯
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 16:17:00
就說了,單看電影的話,就還只是兩個青少年誤入歧途的故事而已,是那個訪談才是讓我爆炸的點當事人不要??覺得大人都不尊重他的意願??拿槍恐嚇就可以換到尊重嗎??
作者: jixian (litMager)   2020-05-24 16:25:00
天氣>君名
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-05-24 16:38:00
所以真的有小孩看了天氣跑去學壞嗎? 你從去年講到現在仍然拿不出證明,起碼也像柯南一樣有少年跑去學比較有說服力喔
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2020-05-24 16:46:00
青山岡昌是有講類似這種話嗎??這種話你換個名人出來講,被罵都是剛好而已
作者: Sakamaki (Izayoi)   2020-05-24 16:57:00
所以你的 "真的有小孩子因為對這部片很有共鳴" 這論述到現在還是無法證明就代表你這句話是沒啥用的論述阿我就針對你說的有小孩會去學這點提出疑問,你無法回答就可以不用再講下去了
作者: ging1995 (Shun)   2020-05-24 17:09:00

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