今天一口氣看了白箱和深淵劇場版
幸好我是先看白箱
因為看完深淵後整個人都不舒服了...
以下防雷
本身是動畫黨
一開始看TV版的時候興致缺缺
雖然畫風可愛，世界觀獨特
但莉可的行為根本是在自殺
本身沒有生存能力，又只靠失去記憶的雷古
挑戰隨時都會死人的深淵
讓我一直有種違和感
直到莉可中了一箭（？
那血腥的切手特寫
還有之後娜娜奇的故事
虐到我又哭又胃痛
才讓我覺得這是蠻不錯的作品
而看劇場版的契機就只是想了解
一堆人大喊我愛黎明的梗到底是什麼
雖然有預感會很不舒服
但觀看的時候真的有種想吐的感覺
像雷古切手、製作彈藥包等畫面
具體的呈現出來後
在加上可愛的畫風
這反差的傷害非常驚人
而黎明這角色
一開始以為是那種罪大惡極的反派
給一堆孩子希望，給他們關愛
之後統統拿去做彈藥包
不然就做實驗變生骸
但讓我很矛盾的是，他記住了每一個人
他的名字、夢想
而他的關愛是確實的，所以才能讓彈藥包幫他承受詛咒
如果是單純的惡人，我還比較能夠坦然的接受這角色
娜娜奇對黎明的態度我就不太懂了
原本以為對他有著滿滿恨意
但到最後又好像有點和解
讓他活下來感覺怪怪的
雖然好像也沒有要他死的必要
整體來說
有著不錯的故事和演出
不管是背景還是戰鬥畫面
都有一定的水準
雖然觀看時和結束後有一些不適
但平心而論
是個值得一看的作品
最後想問一下
但彈藥包用完後會不會死掉啊
娜娜奇說他們會一直感到疼痛
普魯修卡不就跟米蒂一樣要死不活
這樣也太虐了吧...

等沈澱下來接受他後 就會開始愉悅了

普魯修卡跟莉可一起冒險了

做成彈藥包之後就只剩下幾天的壽命啦

彈藥包被使用後看來不會變成生駭? 真是...太好了呢

我對tv版的感想跟你一樣，還沒去看劇場版...怕

和解是莉可決定的 而且其實當時主角也不一定打得贏

這就是為何黎明卿是個成功的角色，他讓人又愛又恨

莉可很carry的，深淵的知識她學得很多

放黎明一馬真的跟整部片一貫的邏輯怪怪的

梨可看起來很鳥,但精神面上的強度是跟白笛同等級的...波多爾多直接認可她也是這一邊的人

其實我不太懂黎明卿到底想啥

會放過黎明卿就是單純在對話後發現價值觀差太多根本無法溝通吧就算把基地拆了他也只會邊感慨邊祝福你前途無量

就他的名字阿，讓人們能再次迎接黎明，人類的處境很危險滴

很危險？ 是因為那個洞會毀滅人類？

4 黎明很大程度推動該世界的文明進步

娜娜奇還是個孩子 黎明讓他們玩大怒神沒錯

今天正好二刷 我覺得娜娜奇很明顯也有和解的心情特別是他沒說完的那半句「但如果不是被你的花言巧語所騙……」他很可能就會死在貧民窟 遇不到米蒂莉可雷古 也完全沒得冒險 就像黎明卿講的祝福與詛咒相隨所以有點又無法原諒但又恨不起來

下不了手

西洽一堆祈手

感謝樓上各位大大的解說，但我還是喊不出我愛黎明QQ

黎明就那種為了大義的人 雖然手法不人道

只有體驗過黑暗才能知道黎明的美好，啊啊，蘇吧拉西

不然被幹掉也不會祝福他們

斯巴拉系

其實花時間去思考黎明價值觀的衝突 滿有意思的

你的矛盾點就是為何這角色能紅啊~ 他是真心的愛所有的孩子但是行為又強烈的挑戰讀者的價值觀

黎明就像他自己說的 已經不是人類了從各方面來看都是從宏觀來看他的所作所為其實還是為了人類福祉他也是真的愛著人類跟那些孩子是一個很衝突的腳色 雖然各種作為都突破了常人價值觀的

底線 但還是沒辦法普通的像仇視惡人一般去評價這個角色

黎明來臨前的夜晚是最黑暗的 建議補個漫畫

嘗試去理解他的價值觀很有趣 我很喜歡這個角色設計

有說明一些黎明做的事情 這部分劇場版沒做QQ

劇場版跟漫畫中都有提到的下一個兩千年也是看的出來波多爾多是為了未來更大的危機在做準備

斯...斯巴拉希

所以彈藥包用完之後 還會活著嗎？

如果大毀滅週期理論是真的，那麼該怎麼評價黎明卿？

感謝各位大大的討論，怎麼突然好像被說服了

用完的時候就是代替使用者承受完詛咒的狀態是死是活都有可能唄 不過活不久是肯定的彈藥包就是以最低限度維持「活著的人類」這個概念為目標製作的 因為目的是代替人類承受上升負荷

這個被說服的速度XDDD果然原po也是被虐著虐著就會爽了的祈手候補啊

其實黎明和銃夢的布丁博士是同一種瘋子，他們不認為所作的是惡，認為其犧牲是必經過程，而且黎明自身也下去實踐，至少比漫畫最新回那些求生存苟活的大人好多了

可是不動卿對黎明卿的評價非常不佳，是因為奧森不相信大毀滅週期假設嗎？還是單純認為手段太粗暴

如果理解波多爾多一切都是以最高效率為第一優先考量

趕快來看漫畫的第六層啊 這裡又更刺激了不騙你www

黎明的魅力就是矛盾，之後你可以再看一次漫畫仔細咀嚼......然後就會變成祈手了，蘇巴拉希！

對 黎明很重要的一點是 為了效率他一點也不排斥用自己當祭品 自己跟那些實驗品也是平等的這跟常見的雙標惡人評價又不一樣了可能不動卿還沒完全失去人性的一面吧

誒對欸等等 米蒂是因為受了雙份詛咒才被加上不死 但彈藥包也是受雙份詛咒欸 雖然目前看來好像都是死了

黎明從娜娜奇跟米蒂的實驗中得出了祝福的要件是愛的結論

彈藥包 原本就活不久阿

所以才有普魯修卡的實驗

愛的程度不同阿，真正的全心全意愛著對方還是能以另一種形式存在

是說記得宣布動畫續篇了 等動畫也是種不錯的選擇r衝擊力 我是說體驗多半更好

印象中米蒂的狀況，是再加上娜娜奇強烈的願望，才導致的狀態

從結論來看黎明的推測應該也沒錯，他的確藉由普魯修卡讓那具身體變成接近娜娜奇的祝福狀態或是其實還有其他要件 這就不得而知了

是不是要出第二季了

就是因為矛盾才讓人很難去單方面的厭惡

是

原 po 記得去門口領個面具 \(|)/

我是希望普魯修卡能夠好好死掉啦，劇場版用回憶把她身世講明，最後變成彈藥包，還有希望跟莉可好好相處，這殺傷力...嗚嗚嗚

祈手下班 (|)> 願各位的旅程充滿了詛咒與祝福

其實以普魯修卡來講 她這樣算善終了不然一開始就被丟掉了 現在這樣以另一種形式一起旅行當然沒被箱最好啦

黎明和布丁博士不同 黎明不會因個人價值就特別對待人 而是布丁博士被放在這點上會像是愉快犯 不如說黎明是秩序化的布丁 而布丁是渾沌化的黎明

黎明的魅力應該不是矛盾 是絕對理性吧

矛盾是用觀眾的價值觀去看他的結果，他自己的邏輯脈絡很一致

每個人對於愛的理解不盡相同，相對的所感受到的魅力也就不同，但都是可以的，因為愛即平等，愛即黎明，而黎明也會將相同的愛回應給大家，蘇吧拉西

\（｜）/\（｜）/\（｜）/

莉可可是把深淵筆記都記起來了

黎明在使用孩子前是會徵求其同意的，只不過他說要為了深淵犧牲你可能因為只是出力，但是黎明會要你出命XD娜娜祈的部分對黎明的感情是充滿矛盾的，因為黎明她才活下來、認識米蒂，但是也是黎明讓米蒂生不如死；娜娜祈希望米蒂死的痛快又不希望米蒂離開他，也對應了明明不想但是還是為孩子們切除多餘器官，對她來說黎明即是恩人也是仇人，即害怕又感謝而會放過黎明也是因為黎明本身並沒有阻攔他們下去，除了一開始對雷古的解剖也沒有傷害他們，某方面來說還增加了一行人的戰鬥經驗與知識，莉可從中還拿到了白笛。又是處在一個有恩又有仇的尷尬境地，最後戰鬥祈手都死光了娜娜祈才覺得沒有威脅就不想管黎明了

我倒覺得他會收養普魯修卡這件事還滿感性的，畢竟一開始根本還不知道未來可以把她用在這種地方上，只是單純而美好地去養育一個沒有血緣關係的女兒……或是實驗品之一？總之最後的關鍵時刻女兒能幫上爸爸的忙也算是當初意料之外的驚喜吧。由被詛咒的孩子所帶來的祝福，在在印證了在深淵裡詛咒與祝福是相伴隨的（|）

沒有大怒神就沒有娜娜奇

能把自己做成白笛的怎麼可能是普通人

來 跟我說一次 我愛黎明 你就會懂了

覺得他是彬彬有禮做著混蛋事的人

黎明最大的魅力就是身體力行不會嘴炮，別的反派只敢犧牲旁人自己一點苦都不敢吃，他可是先把自己做成白笛，但是後續的他已經不算人類無法把之後的自己做成彈藥包才會拐小孩來做成彈藥包