※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 這串竟然可以活這麼久....
: 很明顯就是想談近親性交的問題。
: 那很簡單...
: 一、近親繁殖的後代更容易出現基因缺陷。
: 也不用拿人類史做例子，那些做純種貓狗繁殖的都知道......
: 二、正常情況下，從小一起長大的親人在本能上會不把對方當成繁殖對象。
: 所以鮮花對幹也那操作是有科學根據的。
: 因此以生物本能和種族延續來看，近親繁殖本來就是不良的行為。被立法禁止很正常，不
: 過在台灣這種中國文化圈之下的還有倫常的作用。我記得台灣連法定血親都不能結婚。
: 不過這情況的低線其實很簡單就是不要有後代就好了....
: 所以有些國家的情況就是你不要有後代，其它的就不管了。
: 就這麼簡單而已。
我是覺得啦
能避免就避免，所以日本 台灣 都禁止直系血親結婚繁殖，日本就比較寬了 只有直系
血親才不能。
問題就好像武漢肺炎，你說你防的很好會自主戴口罩到醫院? 搭大眾運輸工具 別鬧了啦
有立法都有人在鬧了，更何況沒立法。
你說你沒病阿，但問題就是有風險存在也有道德問題
近親繁殖 隱性基因大多數都是弊大於利
地中海型貧血也不是近親繁殖，而是適者生存不適者淘汰的結果，有地中海型貧血的
在熱帶地區是免疫瘧疾的，因為瘧原蟲無法在這種血球生存。
哺乳類近親繁殖本來錯誤率就很高，所以才一胎就好幾隻阿，有問題的都直接夭折了
人類通常都只生一胎，雙胞胎不在這範圍就是了
對了這不是國中生物嗎XD

我知道國中生物，只是我覺得實然不能導出應然

近親修幹有風險 幹大事前請詳閱生物課本

嗯...感覺雙方討論沒有交集了。想要亂倫的不會因為高風險就放棄，他們會說其他時代、某些地方能夠亂倫，亂倫結合的孩子也有機會沒問題，反正就是社會價值不符而已。所以再說下去感覺各說各話...噢，我說的亂倫是指有血親關係的，領養那種基本上就是陌生人不算喔

人類的道德又不是基於生物學，我講實然無法導出應然都還沒講到亂倫，你就這麼激動喔？

帶保險套當彼此性玩具沒有優生學問題想宣揚自以為的道德觀，硬拉科學跟自然背書的人超噁心

DarkHolbach每串都在為反對而反對,說他不想幹也沒人信

樓上做過生物實驗嗎？

什麼為反對而反對？你連最基本的哲學原則都沒辦法突破，整天拿優生學這種過時名詞跳針

你看見小白鼠在亂倫時會想亂倫嗎？

撇開繁殖（例如可以結紮、戴套、同性、肛交）那剩下問題只是道德問題，而道德問題只是時代產物罷了

我又沒有想要跟近親結婚，只是討論這個議題而已

你跟你同事在討論白鼠亂倫表示你們想亂倫

有些人就是覺得道德就是一成不變的

Lex整天戴別人帽子很不ok

哲學系只教你反對沒教你論證阿?

來拉 我幫大家 如果覺得休謨那8個字很討厭的

法律在去年以前都是禁止同婚的

把人類當白鼠討論科學時是沒有道德問題的

法律也是會隨時代改變，例如同婚。沒有討論哪來改變

我也有在前面講過，要反對亂倫我會用權力不對等，而不是演化論

幹分開討論很難嗎？都幾篇了還分不開是沒有閱讀能力嗎

誤導太爛了,扯到權力問題只會讓支持派更好打,只要用自由主義就好

有人發現現在道德問題硬拿科學背書導致討論跳針循環嗎

用演化科學才會讓那些贊成近親繁衍的人感到難打他們就怕科學證據

不要繁衍啊！當彼此性玩具結紮啊！

你的問題就是硬拿科學背書東德，然後被打臉之後就一直改定義範圍，一下多數少數，一下低等高等

幹誰跟你他媽亂倫一定要生

近親繁衍有風險，但近親結婚沒有

用演化論的話，那強姦就該允許啊，然後鳩佔鵲巢之類的行為也是很棒的演化策略

你所謂的打臉都是例外,沒有普遍性就沒意義

根據演化論也別養老了，資源應該優先留給年輕的

科學講究的是普遍性,例外會額外去研究,你首先必須證明人類可以是例外,而我知道你證明不出來

普遍性是三小？人要符合自然界普遍性就不會有台積電了

所以你根本就沒有打臉,只是自嗨wwww

動物界光魚類整天亂倫了

人類本來就是例外，不然根據演化論哪個生物會花一堆資源去照顧植物人

你不就正在反對道德跟科學分開的論述

lex我這樣說好了 你說演化論導向近親繁衍有不好結果

你要討論道德我沒意見，硬拿科學背書讓我想起邪教徒

DA的回應是實然不能導向應然 這句話就是論證了你要挑戰 可以 但是現在是換你要拿出論述

Abby530424:我們去別串談吧,我懶得看那一隻和加一了他們要認為道德和倫理問題可以完全脫離物理世界的範疇那就是平行線了因為現實世界必然有功利主義和科學的考量,否則我們也不用

道德是一個大原因，優生學也是一部分原因，又不相斥，說給近親亂幹當性玩具不要生小孩就好的，之後近親婚開

戴口罩防疫情了

真的不可能拿出來嗎 也不至於 可以參考近代的挑戰

因為現實世界必然會計算近親繁衍帶來的社會負擔,而非完全

近代有不少對於實然與應然的挑戰是很有意思的

對啊！支持這血親結婚領養法令，打臉假道學假道學噁心跳針講不贏就逃跑

不是拉 你上篇我就跟你說自由的底線應理論而異

我不是刻意要反法律常識，我是不爽那些鬼扯又要拿

但就不少類型的自由主義都會支持這種結論 不是只有

無關的東西背書，好像自己的價值觀很了不起那種人

上篇回了,硬扯實然應然最後只會得到所有法律和道德都是假道學的虛無主義啦,耍耍嘴皮子還可以,去得不到任何有意義的結論

我也是跟同學聊天時都有提倡這種主張阿 算是有實踐吧

道德問題就從文化起點去辯論，硬扯科學背書最噁心

如果法律和道德是假道學,那批判的一方又怎麼代表真道學?

如果雙方都沒有代表性,最後只會回歸功利計算阿XD

虛無主義也有強力虛無 然後也有社群主義的挑戰阿

要用西歐來解釋也簡單,他們已經富裕到可以承受起奧地利殺

兩邊都是打嘴炮啊！研究paper拿出來認真討論啊

如果這些沒有意義 我們總統系估計要有1/3教授飯碗危險

近親派如果不扯到極端的自由主義,最後都是穩輸的阿XD

Dawkins自私的基因 李維史陀 親屬關係的基本結構傅柯 性史 Parfit 理性與人類搞什麼 我光羅爾斯這種披著自由主義皮的就能想到證成近親婚姻的想法了彌爾如果你能成功詮釋傷害原則他也是有可能可以贊同的

所以不扯自由主義和道德虛無主義你也無法贏XD更悲慘的是扯了後你也不會有多少道德優越性XD

你要我踩啥立場你先說 效益主義也不一定你贏阿

效益主義有統計上的優勢,近親繁衍就是容易有病

彌爾說過去了就代表你古典效益主義直接輸輸去效益主義不只要算病 還要算每種反應 以及相愛如果你走彌爾那邊你還要算 這種自由的效益

可以阿,但你首先要能量化www

還是你走邊沁 你走邊沁我還真的想不到你贏的可能光是那個近親間的性高潮就夠爽了那你不能量化你跟我談效益主義?你別侮辱效益主義阿 人家幾百年歷史

我又沒扯爽不爽,那是你扯的XD

從祖師爺開始 從來沒有任何人有說能夠完全忽略情緒的

你否定了情緒的量化可能 你就不是在講效益主義

我有否定嗎? 我只是說既然你提的那你就要負責量化

反對演化論當道德跟道德虛無主義是兩回事，再說應該是道德反實在論吧

ㄟ真的 你對於主領域在這邊的很失禮

我只說遺傳統計這部分,其他是你提的又不是我XD

完了，套著各家的皮毛，錯誤的涵攝正在論證的”優生學是否導致近親婚的禁止”，怪不得會被說討論沒有意義

效益主義同樣告訴你要考慮受牽涉者的感受和多寡,有多少人

然後你就會說我說的狗屁 你量化結果不是這樣

是 還要想這些人的不滿的加總 以及你滿足的加總

你要講遺傳疾病也可以啦，那有遺傳病的人跟高齡產婦都禁止生小孩了

最後就回歸社會共識阿XD

而且我忘了問你，如果亂倫生下來的小孩沒畸形呢？

然後我的答案一樣阿

回歸社會共識就不要扯科學了

混在一起討論硬凹的就是怕自己講不贏而已要就從文化上去辯贏我根本就不會跳出來嗆人

他的論點就是很奇怪的大雜燴啊，融合了演化論，反對非實在論，又說群眾說了算

硬拿優生學背書，真的超像我之前遇過那些gy邪教徒況且演化論根本不在乎畸形，不如說基因性狀越多越符合演化

Abby530424:你的答案是啥?

效益 利大於弊阿不過你也要考慮一下 你認為要跟著演化論走 這是實在論

還好你不會把成本效益是賺是虧的問題扯到非實在論XD

但是你又提到社會共識 這非常有可能是一種反實在論

t化論不能當道德的原因是因為演化論是不在乎個體的福祉的

賺或虧不是YES或NO的問題,而是社會養得起或養不起的問題

社會養不養得起就很不演化論了，演化論哪管這個

人類才有社會養的起不起的問題，演化不適用

Abby530424:我沒把自然定律(Law)當成社會法律(Law)吧

哈哈邏輯矛盾點太明顯嗆他共鳴了

可你參考的一點都不科學啊……你有自覺嗎？

演化論直接丟你自生自滅都正常

那你提到的演化只需要取最後畸形的結論 其他完全不取包含亂倫禁忌 動物之間或人之間的

這些關於過去的道德形成的可能種種 全部不採取嗎？

是科學的話，根本沒有什麼群眾說了算

你面對現實吧！一堆人回嗆你的文就是你不科學

那兩隻很吵耶,昨天tn和另一個都提出paper了,推文也一堆人

怎麼會被一堆人回文嗆完後只說推文兩個人在嗆你是少數

論壇就是吵才有意思，你要不吵還來大版幹嘛

.....面對現實很難嗎？

我也有提paper阿= = 而且還提名著的

你去冷門看版沒人理你也沒人反駁你

Abby我沒說你沒有阿XD 我是說一堆人從科學角度已經證明近親繁衍的危害性很高,而且都有提出paper和科學證據這串只回到這裡為止,上一串或之後的串繼續談,別理那亂的

你很討厭的八字真言又來了：實然無法導出應然

危害性高跟亂倫的單純關聯在哪？你知道避孕嗎！

你知道人類文明有避孕這個東西是大多數生物沒有的嗎？你知道人類有結紮這種文明嗎？

而且你有考慮同性近親婚嗎？還有結紮呢？

我覺得原po一直要人支持自己論點就要去上街抗議是哪招==是怎樣 法律是唯一依據嗎現在法律都同意同婚了 怎麼還有反同婚的團體法律是價值觀信仰還是你放棄信仰啊高齡產房生出畸形兒機率也很高啊 年齡越高機率越高 從優生學來看怎麼不也禁一禁

演化論根本不在乎個體福祉的，這就是為什麼我反對演化論當道德演化論也沒有目的的，繁衍下去就好，不道德能生存也好

演化論>可推到行為學>再推到社會學但你社會學要回推證明演化論支持社會道德根本行不通演化論集合超大，是要怎替社會道德這種小集合背書啦！

亂倫就社會觀感跟道德層面問題，硬要扯科學真的很可笑

我現在知道護家盟怎麼來的了，就是有些拿偽科學為立場背書，他人提出歸謬就說是特例https://tinyurl.com/yc8jftuf早就有不少論文提出近親繁殖的優點和好處被低估，甚至在動物界中許多物種是普遍現象，且有不少物種更傾向和近親繁殖硬要扯三小優生學、畸形率。真要說畸形，人類的拇指彎曲方向在靈長類中才是異類好嗎？那難道是說人類不該以一個常規物種生存在世界上嗎？

Bonobo!!!!有沒有 來自新世界告訴了我們BONOBO多麼有趣雖然我是在第三種黑猩猩看到的

那對於顯性遺傳性疾病患者，近親繁殖是否是好的策略(′кω･`)說真的，遺傳性疾病又不是只有隱性的

Hay你跟lex立場比較近，能讓他先接受bug存在的事實嗎不然他這樣跳針真的很無言搞得大家要舉一堆血親結紮領養之類的例子嗆他邏輯其實說真的嗆他的不一定支持亂倫文化，只是他真的欠嗆

交配單純為了爽的哺乳類就有了