Re: [討論] 關於亂倫的想法
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-05-15 22:41:05
※ 引述《HelloP (HelloP)》之銘言
: lex4193這篇根本在胡扯
: 先說結論 目前學界的共識是
: 亂倫沒有不合理
: 亂倫沒有不合理
: 亂倫沒有不合理
: 況且亂倫要先定義好
: 是近親戀愛？ 還是近親性交？ 還是近親共組家庭？
: 這些層次討論的點都會不太一樣
: ※ 引述《Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)》之銘言：
: : 這讓我想到前陣子那個騷擾日本女畫師的噁男也是分不清幻想和現實呢......
: : 亂倫只是教育因素???
: : 你知道絕大多數動物都是會本能的避免近親繁殖的嗎???
: 你要拿所謂的“動物本能”套到人類制度上
: 其實會產生很多問題
: 你知道很多高等哺乳動物其實會近親性交嗎？
: 智力很高的倭黑猩猩甚至除了亂倫 還把亂交視為日常
: 甚至許多哺乳動物都普遍有“殺嬰”現象
: 那你要不要說人類殺嬰也很合理？
: : 但就多數而言,通常亂倫產生的後代都有嚴重的畸形問題
: : 反對亂倫是科學問題,雖不可否認有少數例外會因亂倫得益,但絕大多數都是有害的
: 雖然優生是科學問題
: 但要以這個理由反亂倫 在哲學上會遇到大困難
: 那有高機率遺傳性疾病的人是不是也該反對其性交？
: 那如果近親不生殖 那近親性交是不是就合理了？
: 那如果是同性戀兄弟性交呢？ 沒生殖問題是不是就合理？
: 這些問題你可以想一想
: 總之目前雖然亂倫被當成社會禁忌來處理
: 但目前確實沒有完備的反對理由
: 目前學界普遍共識是亂倫並非不合理
: 雖然道德直覺上反亂倫
: 但理智上其實沒有良好的反對理由
: 德國也有智庫建議將亂倫除罪化
: 也可參考志琪七七講亂倫
: https://youtu.be/kIgRVUAhii0
其實關於亂倫的問題，讓我想到一本書，叫做：《好人總是自以為是》，這本書就有在
探討大家討論到的問題。
關於道德問題，很多人都是用傷害原則，因為這個最直接，而且看起來比較有理性的感
覺。
別的不說，以前的倫理跟表親結婚是合乎倫理的，可是在台灣呢？亂倫。
不要說以前，世界上大多數國家其實在現在跟表親結婚還是合法的，你在台灣覺得這樣
，可是你如果在其他合法的國家成長，可能你看法又不一樣了。
總之，我講到的書是很不錯的書，推薦給
→ r98192: 就像今天板上也有在討論的八角 同樣是人為啥有人會?
推 weltschmerz: 這篇不錯 受教了
→ ghchen1978: 照照鏡子
推 joe0806441: 不知道禁止亂倫是否能從演化的方向來解釋？畢竟
我覺得演化論不太能拿來當道德標準，只能夠拿來說明人類的道德可能是怎麼來的。
一樣是休姆，講過「實然無法導出應然」
實際上是怎麼樣不代表我們就要怎麼樣，就拿演化論來說，其實根據演化論，強姦是一個滿有利的繁衍策略的，但是你不太會基於這個理由支持強姦吧？
→ joe0806441: 基因的多樣性以及傳播基因的觀點來看，亂倫是很
們也是反對，反對的理由也是亂倫會有畸形兒之類，版上提到的理由。
但是，研究人員怎麼可能這麼好打發，他們也像燒國旗之類的問題一樣，問更刁鑽的問
題：那如果亂倫的人有做好避孕(例如結紮)呢？
呃…這些人就遲疑了，雖然他們還是覺得不對，但是說不太出理由。
這個現象在書中就稱為「道德錯愕」。
基本上這本書就是在講這個道德錯愕的現象，然後指出人類很多時候的道德就是先射箭
後畫靶，就像哲學家休姆講的「理性不過是熱情的奴隸」。
我想我們的道德很多方面也是這樣，是受到以前的一些文化影響，而不是真的是理性的
結果。什麼畸形兒之類的，可能也是我們先射箭後畫靶。
別的不說，以前的倫理跟表親結婚是合乎倫理的，可是在台灣呢？亂倫。
不要說以前，世界上大多數國家其實在現在跟表親結婚還是合法的，你在台灣覺得這樣
，可是你如果在其他合法的國家成長，可能你看法又不一樣了。
總之，我講到的書是很不錯的書，推薦給大家。
: lex4193這篇根本在胡扯
: 先說結論 目前學界的共識是
: 亂倫沒有不合理
: 亂倫沒有不合理
: 亂倫沒有不合理
: 況且亂倫要先定義好
: 是近親戀愛？ 還是近親性交？ 還是近親共組家庭？
: 這些層次討論的點都會不太一樣
: ※ 引述《Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)》之銘言：
: : 這讓我想到前陣子那個騷擾日本女畫師的噁男也是分不清幻想和現實呢......
: : 亂倫只是教育因素???
: : 你知道絕大多數動物都是會本能的避免近親繁殖的嗎???
: 你要拿所謂的“動物本能”套到人類制度上
: 其實會產生很多問題
: 你知道很多高等哺乳動物其實會近親性交嗎？
: 智力很高的倭黑猩猩甚至除了亂倫 還把亂交視為日常
: 甚至許多哺乳動物都普遍有“殺嬰”現象
: 那你要不要說人類殺嬰也很合理？
: : 但就多數而言,通常亂倫產生的後代都有嚴重的畸形問題
: : 反對亂倫是科學問題,雖不可否認有少數例外會因亂倫得益,但絕大多數都是有害的
: 雖然優生是科學問題
: 但要以這個理由反亂倫 在哲學上會遇到大困難
: 那有高機率遺傳性疾病的人是不是也該反對其性交？
: 那如果近親不生殖 那近親性交是不是就合理了？
: 那如果是同性戀兄弟性交呢？ 沒生殖問題是不是就合理？
: 這些問題你可以想一想
: 總之目前雖然亂倫被當成社會禁忌來處理
: 但目前確實沒有完備的反對理由
: 目前學界普遍共識是亂倫並非不合理
: 雖然道德直覺上反亂倫
: 但理智上其實沒有良好的反對理由
: 德國也有智庫建議將亂倫除罪化
: 也可參考志琪七七講亂倫
: https://youtu.be/kIgRVUAhii0
其實關於亂倫的問題，讓我想到一本書，叫做：《好人總是自以為是》，這本書就有在
探討大家討論到的問題。
關於道德問題，很多人都是用傷害原則，因為這個最直接，而且看起來比較有理性的感
覺。
別的不說，以前的倫理跟表親結婚是合乎倫理的，可是在台灣呢？亂倫。
不要說以前，世界上大多數國家其實在現在跟表親結婚還是合法的，你在台灣覺得這樣
，可是你如果在其他合法的國家成長，可能你看法又不一樣了。
總之，我講到的書是很不錯的書，推薦給
→ r98192: 就像今天板上也有在討論的八角 同樣是人為啥有人會?
推 weltschmerz: 這篇不錯 受教了
→ ghchen1978: 照照鏡子
推 joe0806441: 不知道禁止亂倫是否能從演化的方向來解釋？畢竟
我覺得演化論不太能拿來當道德標準，只能夠拿來說明人類的道德可能是怎麼來的。
一樣是休姆，講過「實然無法導出應然」
實際上是怎麼樣不代表我們就要怎麼樣，就拿演化論來說，其實根據演化論，強姦是一個滿有利的繁衍策略的，但是你不太會基於這個理由支持強姦吧？
→ joe0806441: 基因的多樣性以及傳播基因的觀點來看，亂倫是很
們也是反對，反對的理由也是亂倫會有畸形兒之類，版上提到的理由。
但是，研究人員怎麼可能這麼好打發，他們也像燒國旗之類的問題一樣，問更刁鑽的問
題：那如果亂倫的人有做好避孕(例如結紮)呢？
呃…這些人就遲疑了，雖然他們還是覺得不對，但是說不太出理由。
這個現象在書中就稱為「道德錯愕」。
基本上這本書就是在講這個道德錯愕的現象，然後指出人類很多時候的道德就是先射箭
後畫靶，就像哲學家休姆講的「理性不過是熱情的奴隸」。
我想我們的道德很多方面也是這樣，是受到以前的一些文化影響，而不是真的是理性的
結果。什麼畸形兒之類的，可能也是我們先射箭後畫靶。
別的不說，以前的倫理跟表親結婚是合乎倫理的，可是在台灣呢？亂倫。
不要說以前，世界上大多數國家其實在現在跟表親結婚還是合法的，你在台灣覺得這樣
，可是你如果在其他合法的國家成長，可能你看法又不一樣了。
總之，我講到的書是很不錯的書，推薦給大家。
作者: r98192 (雅特) 2020-05-15 22:45:00
這就是教育的重要性 有人跟指鹿為馬 你就會認為那是馬了…就像今天板上也有在討論的八角 同樣是人為啥有人會討厭
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2020-05-15 22:45:00
這篇不錯 受教了
作者: ghchen1978 (甚麼都不是) 2020-05-15 22:47:00
照照鏡子
作者: joe0806441 (astra) 2020-05-15 22:47:00
不知道禁止亂倫是否能從演化的方向來解釋？畢竟以追求基因的多樣性以及傳播基因的觀點來看，亂倫是很致命的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2020-05-15 22:51:00
其實六親等也是國大腦子突然卡到修的啦 民國20年的民法也是3親等
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-05-15 22:52:00
演化論我覺得不適合拿來當道德指南，除了會碰到實然不能導出應然的問題以外，還會有些很可怕的東西出現比如根據演化其實強姦是個不錯的繁衍策略
作者: susuki747 (神棍喵喵) 2020-05-15 22:58:00
原來最近的是是非非很多是道德錯愕 學到了
作者: paulpork (保羅豬肉) 2020-05-15 23:56:00
這篇思路很好
作者: migumigu (ククリ) 2020-05-15 23:57:00
問燒國旗有點狡猾啊，提問時就知道在燒國旗，跟偷窺有點像，光是知道就受到影響了，不知道也當然無法反應。
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-05-16 00:27:00
他是問說如果一個人偷偷摸摸燒國旗算道德不正確嗎就是預設完全不會傷害到任何人的情況下你會支持嗎
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2020-05-16 00:53:00
我愛休謨（誤 其實我不愛他不過我自己認為亂倫這個東西喔主要戰場在當代的演化倫理學這邊的戰場基本上沒有很遵照實然無法導致應然喔
作者: pure09876 (純) 2020-05-16 00:54:00
欸我也想到這本書，差點又多回一篇文XDDD
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2020-05-16 00:55:00
因為這邊就是許多科學家下來戰 認為倫理學應該與遺傳法則或演化有著相當大的關聯性有些比較嗨的會直接說我們要去順從演化而來的道德準則
作者: migumigu (ククリ) 2020-05-16 02:36:00
我是覺得國旗問法有點微妙，畢竟偷做當下只有執行者能評斷是非。若知道別人偷做則是事情曝光自己已經被影響。儘管只是假設但受訪者若為反對立場，被問當下心境應較近發現秘密者。本題問法像是讓受訪者同時處於影響及被影響者，可能為造成無法譴責卻難以認同的部分因素。但這又好像跟題旨不大相關，所以覺得微妙。
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