※ 引述《Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)》之銘言：
: ※ 引述《man81520 (火星人)》之銘言：
: : 就是本人無法接受亂倫，但是若細細去反思、探究，為什麼無法接受，那不過就是從小受
: : 到的教育、道德與倫理的規範與限制。
: : 無法接受、跟錯誤；這是兩方面的事情。
: 這讓我想到前陣子那個騷擾日本女畫師的噁男也是分不清幻想和現實呢......
: 亂倫只是教育因素???
: 你知道絕大多數動物都是會本能的避免近親繁殖的嗎???
痾~不好意思，大多數動物明確是指什麼大多數?
依我個人國中等級的自然科學程度...
討論生物比較一般都是從最近的開始
同種>同屬>同科>同目>同綱
如果東西我沒有忘記丟還給國中老師應該這樣思考沒錯吧?
一開始劈頭就先舉無關的例子扣一個噁男的帽子，
再壓上一個好像很嚇人的前置名詞來強逼別人不准反駁。
這.....是打算用科學邏輯討論的人會有的說話方式?
這給我個人感覺比較有點像中世紀那種
一開始先舉無關的例子扣一個異端的帽子，
再壓上聖經這樣說，聖經那樣說的讓人不敢反駁
就舉天動說跟地動說，當時天動說可是多數，
地動說的少數可是要被火刑的，所以少數一定錯嗎?
我個人不是鑽研生物學科的拉~
但從一開始我就有點不太明白這些邏輯的關聯性，
希望能有更詳細的分析讓我理解這些用詞彼此之間的關聯，不然我學問不夠
想不通這些邏輯
首先大多數這一詞，究竟是如何出來?魚類也是動物界，卵生的類型也很多
在水中卵生就是把洨噴的到處都是做魚卵沙拉這樣，我相信大多數的情況很容易亂倫~
而海洋物種豐富度應該是比陸地高拉~而海中假定卵生是最常見的話....大多數動物
就直接爆掉了....到底誰是大多數??
或又
當討論到人類時...人類到底是像大多數生物，還是該用少數討論，
我還以為開飛機或者在台G電上班的動物很常見呢~~~
人類是少數以兩腳直立的生物，人類是少數會用語言、媒介傳承經驗的生物，
不論 先天 後天
把人類用""大多數""動物的習性討論，是有甚麼必然關聯?
動物會吃 人也會吃
但吃甚麼一定一樣嗎?
動物會相幹 人也會相幹
但怎麼幹一定一樣嗎?
所以幹妹妹用大多數動物的邏輯下去罵人家噁男，是神馬邏輯?
我果然還是不明白，有請生物學大師??
: 即使你把同一窩出生的動物和父母和其他同類隔開
你真有看過這種實驗??這種實驗有根據??
: 這些動物的血親也會本能的避免交配(如果是低等的昆蟲類可能影響會比較小)
: 難道這也是靠教育和文化可以解釋的嗎??
我不知道你學到的教育跟文化是怎麼解釋的啦~也許跟我從小學到的不太一樣
首先你把一對兄妹幼兒丟到孤島上，定期投食，我相信到了青春期，會直接幹起來。
要不就從古代人類的生活半徑思考，
先是人類有游牧後來才有人類定居，這應該不違反常識吧?
還是有受不同教育文化的人認為人類一誕生就是定居??那我可能沒辦法解釋
那大游牧時代，人類的機動力相較現代弱，
而且在茫茫大地要找到其他群落也沒有現代手拿 逼talk app容易，到處亂跑死亡率高
所以青春期到的時候，人會突然脫離原本的群落，去找尋虛無飄渺的非血親避免交配??
我想應該還是幹姊姊妹妹的機率高，而且男人很容易死掉的~平均壽命也比女性短~~
所以自古以來人類幹妹妹是很合理的推論對吧?
: 而且更有甚者,即使不是同一父母所生的動物(也包含人類在內)
: 如果是從小一起長大的,也會自然喪失性趣(所以童養媳通常會比較難生後代)
童養媳??有這種研究童養媳生育率的研究???請問閣下是哪所研究所做出來如此的調查
還是看著青梅竹馬被8+9操到穿孔刺青自己親身體驗的研究?
也許...只是你身邊的青梅竹馬不選你的比例高的這種可能你想過嗎?
: 當然也有少數動物和人類社會是有近親文化的
有近親文化跟幹妹妹本能關聯在哪??
本能跟文化的關聯性可以直接討論的邏輯是哪部分?
: 但就多數而言,通常亂倫產生的後代都有嚴重的畸形問題
: 澳洲恐怖「柯特家族」四代40人亂倫　多畸形兒
: https://www.ettoday.net/news/20131212/306403.htm
: 中古時代歐洲王室近親通婚結果生下一堆畸形智障國王也很有名
??人家專門生畸形兒文化，跟大自然的本能關聯在哪???
就拿古代游牧生活的幹妹妹產生畸型兒來說，畸形兒、智能受損很快就被大自然淘汰掉了
這是甚麼很嚴重的問題嗎?
那些近親通婚生下畸形兒智障的國家，現在可有繼續??
所以那跟你文題的天生的本能血親會避免交配根本自己矛盾了阿~
現在不近親是因為人類有文化知識的累積，跟你原本本能的假說，怎麼會拿出來討論?
: 反對亂倫是科學問題,雖不可否認有少數例外會因亂倫得益,但絕大多數都是有害的
一下說大多數動物血親會避免交配，一下又說是科學問題....
如果你舉例的歐洲貴族符合你最前面的血親有避免交配本能，那怎麼會突然跑出這個例子?
所以你是說有你的論述是動物血親天生會避免交配，
後來人類又有科學證明少數交配會產生遺傳問題所以才被反對??
總之你就是在說無論如何都會有反亂倫的結論出現就對了?
敢問閣下，你是不是甚麼特殊的宗教背景才會這樣討論?
我之前因為大學同學進過地方教會，裡面一些講解經文的老人，
他們常常會說，科學上有這樣說、多數人有這樣說，或者是有罕見的例子
所以經上也找的到這樣的應對，表示經上說的道理都是真的
可是我當下就在想...這位講解經文的老先生...
老先生真的有讀過大學或者看過實際的科學資料嗎?
不然怎麼會有這種，前後彼此矛盾的論說，最後的總結還能是一樣的，就是反對亂倫?
聽起來跟無論如何總結經裡面的就是真神的話語 這種模式有點像啊?
你是平常就在類似的環境嗎?就是你提出的論述無論多奇怪，
但只要結論是跟你身邊的人一樣，周遭的人就會不斷地說你是對的
其實有時候，思考的過程如果不對，即便最後的結果是對的，也不見得是真正的思考呢！

光是有性生殖就算少數了XD

推

雖然他的論述有滿多值得改善的地方，不過童養媳那段是真的啦，確實有研究指出兒時長期同住的異性彼此性吸引力會減弱

吵起來懶得按2的人很多啊所以常常吵一吵就爆文了

要看底下的推文組成，大家習慣上不會一直噓

就以色列的kibbutz類型的屯墾社區 當中小孩是三歲以下就開始集體生活 即使青少年後他們有著強烈的同伴情誼不過當中的性吸引力顯得十分薄弱

講到魚就有問題啦 魚一次幾個蛋？就算一半畸形也無所謂 但人賭不了阿

那個比較不像是實驗 算是社會觀察 我認為以色列屯墾社區的例子比較可能有更多人接受還是各位想要嗨一點 我來做個挑戰李維史陀認為人類社群中最為共通的社會規範是亂倫限制是的 似乎這種演化模式作用於人類時 在幼年共同生活

自從二元對立論後好久沒看到這個名字了

而非血緣上的關係先說有人類學系的大大們想反駁請盡量喔 我只看過他憂鬱的熱帶而已 然後她說明會有這種共同規範的原因不是社會的效率 而是他認為社會的結成在於禮物而在這種概念下 亂倫被視為是把和親的禮物自用因此作為社群結成的統治者 會盡可能禁止這種狀況發生沒法阿 這種直接做實驗絕對不可能 所以只能社會觀察

但效率在現代社會就會有爭議啦，舉個例，資本社會下我要是全權負責近親性交而來的畸形子女的所有相關費用的話，那真的能用效率拒絕亂倫嗎其實討論科學的目的比較不是要證明亂倫對錯啦（不是指你回的那篇，而是指相關研究的意義），比較像是如果我們知道基因上可能有相關的因子影響我們的道德判斷，進而形塑社會的話，那麼道德本身究竟是什麼這樣話說原原po大概不是啥教徒，只是思考模式就那樣，我印象最深的就他讀亞里斯多德詩學結果各種一廂情願詮釋

阿真的很怪 我那時候有懷疑我們看的不是同本詩學

詩學就亞里斯多德一本有談到古希臘悲劇的書裡頭的一些觀點被他拿來檢視現代劇本寫作，也不能說這樣一定錯，但他忽略了古希臘時的文學目的及審美，還有當時的世界觀價值觀，然後解讀上又很教條式的在整理，就顯得問題很大

我記得我一直用尼采的【悲劇的誕生】 他一直【詩學】湊不在一起 有點痛苦

李維史陀喔 人類學界很賭爛他捏☺

水拉 我也很賭爛他(誤

純噓昆蟲不是動物動物界昆蟲綱啦