Re: [閒聊] ACG產業紓困難 文化部：專線已上路
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2020-05-07 23:22:14
※ 引述《GodVoice (神音)》之銘言：
: ※ 引述《Kaoos (卡歐思)》之銘言：
: : ACG產業紓困難 文化部：專線已上路
: : https://udn.com/news/story/120974/4547194?from=udn-catebreaknews_ch2
: : 2020-05-07 19:07 台灣醒報 / 記者祝潤霖╱台北報導
: : ACG（動漫遊戲）產業跨領域者多，紓困認定有麻煩！為關懷ACG動漫遊戲產業，民眾黨立委
: : 邱臣遠、蔡壁如7日邀請業者與部會座談，業者針對ACG多跨領域，申請紓困認定麻煩，文化
: : 部表示，藝文紓困2.0不但會從寬認定，且有因應提升計畫輔導產業升級，服務專線
: : 0289788979已經上路。
: : 藝文紓困認定從寬
: : 「勞動部認定要在3月31日前加入工會，是否有調整空間？」北市動漫企劃人員職業工會理
: : 事王心怡問，申請勞動部補助是否不可同時申請其他紓困貸款？會展走秀如角色扮演會被統
: https://www.youtube.com/watch?v=CN-4HjsVJOk
: 動漫展全取消 業者「只能撐到7月」盼解封
: 我今天還是第一次知道有這個公會
: 00:37
: 寫著
: "動漫工會"理事
: 我還想說何時有這種工會了
: 原來全名叫
: 北市動漫企劃人員職業工會
: (動漫工會也太簡稱了吧
: 原來一年北市兩次的大菜市場
: 國際書展 和 漫博 有錢賺到可以有工會了
: 老實說 這兩個活動
: 只是害人想早點買的書 被壓到活動才開賣的兇手
: 外加一堆排隊 和轉賣廚賺錢的地方
: 我到是不知道 COSPLAY表演者 有可以賺(近)一萬的行情
: 00:22
: 新聞中的看板
: "讓創作者活下去 產業才能活下去"
: 可是
: 我不覺得辦活動 是創作耶
: 每年的國際書展和漫博
: 都是炒作 代理 的書
: 非常少數是 出版社 自己養出來的書耶
: 我覺得代理商開放網購 搞不好還能省很多活動成本 賺的搞不好更多
: 可不可以不要讓那些無關的
: 又賺一筆
: 特別是轉賣廚
: 最後
: COSPLAY不是創作
: 那有技術成分 (服裝的打板 等等
: 但不是創作 (除非是原創角色)
: 因為COSPLAY 就是穿上 別人設計好的角色 其服裝的實品化的衣服
: (別人的創作)
: 的表演和活動
: 那不叫創作
我覺得這點真的有趣，
原來cos不算創作？
只能算是技術喔？
用心出角，扮演一個角色，
然後把這個角色的神韻、味道讓人一看就知道了，
這需要多少用心，多少付出，
結果卻不能被當成創作？
以為cos就是套個衣服擺擺pose嗎？
後面付出的努力與心上，結果不能算創作喔？
那這樣的話，演員、歌手都不是創作囉？
演員也只是演人家寫出來創作出來的角色啊，
按你的說法，就是他們也只有技術成分，
不算原創，除非腳本是他們自已寫的。
歌手除非自編自寫，不然唱出來的歌也不算創作，
只是表演，因為不算原創。
這想法真的是太有趣了，
同一個角色由不同人扮演，效果會一樣？
扮演者不會創造啟發出這個人物的其它魅力與風格？
同一首歌由不同人的來唱，難道味道會一樣？
歌韻、詮釋風格都會經由演唱者的想法、唱腔而改變，
然後也不能算創作？
原來這些都沒有創作的成分在其中喔？
都只能算是表演？
所以表演不能算創作？
那八大藝術中的戲劇、音樂跟電影都可以刪掉了。
嗯，這論點真的是令人長姿勢了。
: ※ 引述《Kaoos (卡歐思)》之銘言：
: : ACG產業紓困難 文化部：專線已上路
: : https://udn.com/news/story/120974/4547194?from=udn-catebreaknews_ch2
: : 2020-05-07 19:07 台灣醒報 / 記者祝潤霖╱台北報導
: : ACG（動漫遊戲）產業跨領域者多，紓困認定有麻煩！為關懷ACG動漫遊戲產業，民眾黨立委
: : 邱臣遠、蔡壁如7日邀請業者與部會座談，業者針對ACG多跨領域，申請紓困認定麻煩，文化
: : 部表示，藝文紓困2.0不但會從寬認定，且有因應提升計畫輔導產業升級，服務專線
: : 0289788979已經上路。
: : 藝文紓困認定從寬
: : 「勞動部認定要在3月31日前加入工會，是否有調整空間？」北市動漫企劃人員職業工會理
: : 事王心怡問，申請勞動部補助是否不可同時申請其他紓困貸款？會展走秀如角色扮演會被統
: https://www.youtube.com/watch?v=CN-4HjsVJOk
: 動漫展全取消 業者「只能撐到7月」盼解封
: 我今天還是第一次知道有這個公會
: 00:37
: 寫著
: "動漫工會"理事
: 我還想說何時有這種工會了
: 原來全名叫
: 北市動漫企劃人員職業工會
: (動漫工會也太簡稱了吧
: 原來一年北市兩次的大菜市場
: 國際書展 和 漫博 有錢賺到可以有工會了
: 老實說 這兩個活動
: 只是害人想早點買的書 被壓到活動才開賣的兇手
: 外加一堆排隊 和轉賣廚賺錢的地方
: 我到是不知道 COSPLAY表演者 有可以賺(近)一萬的行情
: 00:22
: 新聞中的看板
: "讓創作者活下去 產業才能活下去"
: 可是
: 我不覺得辦活動 是創作耶
: 每年的國際書展和漫博
: 都是炒作 代理 的書
: 非常少數是 出版社 自己養出來的書耶
: 我覺得代理商開放網購 搞不好還能省很多活動成本 賺的搞不好更多
: 可不可以不要讓那些無關的
: 又賺一筆
: 特別是轉賣廚
: 最後
: COSPLAY不是創作
: 那有技術成分 (服裝的打板 等等
: 但不是創作 (除非是原創角色)
: 因為COSPLAY 就是穿上 別人設計好的角色 其服裝的實品化的衣服
: (別人的創作)
: 的表演和活動
: 那不叫創作
我覺得這點真的有趣，
原來cos不算創作？
只能算是技術喔？
用心出角，扮演一個角色，
然後把這個角色的神韻、味道讓人一看就知道了，
這需要多少用心，多少付出，
結果卻不能被當成創作？
以為cos就是套個衣服擺擺pose嗎？
後面付出的努力與心上，結果不能算創作喔？
那這樣的話，演員、歌手都不是創作囉？
演員也只是演人家寫出來創作出來的角色啊，
按你的說法，就是他們也只有技術成分，
不算原創，除非腳本是他們自已寫的。
歌手除非自編自寫，不然唱出來的歌也不算創作，
只是表演，因為不算原創。
這想法真的是太有趣了，
同一個角色由不同人扮演，效果會一樣？
扮演者不會創造啟發出這個人物的其它魅力與風格？
同一首歌由不同人的來唱，難道味道會一樣？
歌韻、詮釋風格都會經由演唱者的想法、唱腔而改變，
然後也不能算創作？
原來這些都沒有創作的成分在其中喔？
都只能算是表演？
所以表演不能算創作？
那八大藝術中的戲劇、音樂跟電影都可以刪掉了。
嗯，這論點真的是令人長姿勢了。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2020-05-07 23:25:00
恩 演員這些算技術應該沒問題(除非自導自演
作者: GodVoice (神音) 2020-05-07 23:25:00
把表演和創作混在一起談啊 頂多用個 "詮釋" 不算創作
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-05-07 23:27:00
這啥類比法
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2020-05-07 23:28:00
2F用詞就蠻明確了
作者: helba (網路貧民窟) 2020-05-07 23:31:00
那幫他們拍照的攝影師呢
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2020-05-07 23:31:00
所以FGO不算創作，只能算詮釋？
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2020-05-07 23:31:00
詮釋可以有創作阿 但你COS要有新詮釋的話 那COS對象除非是原創 不然就只是穿穿衣服演出非該角色而已比方說 COS夏娜 然後拿火箭炮且是高跳巨乳御姊
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2020-05-07 23:33:00
樓上有參與過cos活動嗎？原來cos只是穿穿衣服就叫cos啊@@
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2020-05-07 23:34:00
這樣還算是夏娜嗎? 但這種還真的算創作了(自創同名角
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2020-05-07 23:34:00
光是符合角色本身的定位，然後讓人一看就知道是在扮誰就得付出很多努力了。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2020-05-07 23:35:00
所以才說2F用詞蠻準確的阿 你演一個角色和你創作出腳色的COS是不同意義 跟努力不努力無關更何況COS出越像越讓人認同表示COSER忠實呈現越大這不叫創作而是演出功力一流
作者: trywish (一一二) 2020-05-07 23:58:00
實際上歌手如果不是自己寫詞，並不會被稱作創作歌手。創作本身就有他的定義在，歌手本身又是另一個名次。所以你講的是對的，但問題最終還是搞不清楚創作和表演，創作和歌手的差異，這就很怪。都知道有差別，卻又混一起。
作者: safy (Ty) 2020-05-08 10:25:00
照你的定義來說, 每個人的外貌,生活,習慣都不同創作被複製, 一般來說都會是抄襲,甚至是有法律保護創作者就算是戲劇的表演也都是以整體的內容做為保護的範圍COSER的表演,那些動作,和COSER本身有不可取代性嗎? 沒有吧即便他表演再好,有多專業,COSER身價多少,都跟創作無關這不是貶低COSER, 而是這兩件事情本來就是八竿子打不著...
