Re: [閒聊] 日式異世界為什麼城市人口那麼多

作者: LAPIS9900 (LAPIS)   2020-05-03 19:33:40
應該說,在哪些誘因下,會讓人選擇定居在城市而不是農村?
大量人口聚集的城市,首先會面臨到的問題是每日三餐的食物供應。
在沒有冷藏技術保鮮的時代,
食物來源基本上是由城牆外面的農田和牧場供應。
以食物運送到城市內不會壞掉的路程為半徑畫圈,
範圍內包覆的農場、牧場、漁港所提供的食物產量,
就決定這個城市的基本人口。
如果這些食物只夠五千人食用,
那就注定這個城鎮不可能發展到一萬人規模,
畢竟沒有食物,人根本無法生存。
這也可以說明為何大帝國或王朝的首都,
通常設立在水陸交通便捷的位置。
當交通運輸速度提升的時候,也代表食物的供應半徑大幅增加,
可以負擔更多的人口成長與食物消耗。
當然,可能會有人提到古代有醃漬、曬乾等保存法,但這又涉及到另一個問題:
如果在農村可以吃到新鮮的蔬菜、
森林可以獵到新鮮的肉類、
漁港可以捕獲新鮮的漁獲,
那幹麻跑到城市去吃鹹菜、醃肉、臭魚乾、和發酵過度的水果酒呢?
接著,就算解決食物的問題,
接著要面臨的是,在城市可以找到什麼工作?
要能生活下去,就必須要有賺錢的方法,才能應付日常所需花費。
(就算是要當乞丐遊民,也要該城市富裕到廢棄物夠多,才能養得起乞丐。)
農林漁牧礦這些第一級產業,都是綁定土地。
除非在原地發展成港都、礦業都市,否則從業人員根本無法移居到都市。
因此,都市發展代表著市區裡要有足夠的加工製造,甚至服務業職缺,
才能讓這些在都市生活的居民藉此謀生。
以《小書痴》的世界觀解釋,
梅茵所居住的艾倫菲斯特領主城,應該算是領地內的最大都市了。
可是城牆外就是一大片的森林和農地。
食物除了去森林採集、狩獵外,也提到豬肉需要去鄰近的農村購買處理。
領主直轄地也有許多像是哈塞等級的農村進行耕作,生產農產品。
可以推測這些穀物或畜產除了農村自用,多餘生產則是輸送到城內消費。
(而且在這個世界觀中貴族有傳送魔法,物資運輸應該會比地球中世紀方便。)
但砂糖一類的高價品則需要依靠商人從領地外進口,
鮮魚則是靠海的地區才可以捕獲。
而工作方面,梅茵的父母從事士兵、裁縫;
魯茲家是木工、本諾和工會長從事商業;
另外,從書中的敘述,也能知道城內有鍛造、建築、油墨、食品加工、紡織、餐廳....
各種非第一級產業的平民工作。
至於貴族領域,則有神殿祭司、侍從、畫師、樂師、廚師、教師、文官.....
幾乎都是三級產業的職務。
可以知道領主城內必須要有這麼多的工作,
才能讓居民藉此生存。
而需要依靠土地的農業、狩獵,則無法在城內實施。
至於原po所謂的異世界,因為沒有特別指哪一部作品,
而且很多所謂的異世界作品也沒有具體設定科技水準,
所以我們就只能從登場角色的日常生活,來推斷該世界的文明發展程度。
如果女主角常常出現洗澡畫面,
我們可以知道這個城市有良善的供水系統與便宜燃料,
而且建築技術基本上也需要一定水準。
(熱水+浴場+下水道)
當登場角色若無其事地食用紅茶、咖啡、巧克力時,
(畢竟常見的異世界都市,應該不是熱帶國家風格)
至少我們可以推斷該世界的運輸系統有一定程度,
才能將生長於熱帶區域的原料送回來,
而且還便宜到普通人都足以消費。
如果女主角還會在紅茶裡加牛奶,那不但運輸系統完善,
甚至可以推測連冷藏技術都存在了。
服飾方面,有鑑於這一類作品的女角幾乎都穿著精緻的內衣,
所以推測紡織技術應該不錯且普及,才能讓蕾絲織品便宜到一堆人買得起。
有些懷疑是尼龍材質的服飾,甚至會讓人吐槽是否已經有石油開採和提煉的技術了?
(還是說,其實那些不是尼龍材質,而是某種神祕的異世界布料?)
而主角們常去就讀的『魔法學園』,即使僅限於貴族階級,
但也可以知道該世界已經有義務教育的概念。
懂得透過教育的方式培育學生,並分享、發展研究知識,
魔法書、卷軸則代表製紙業發展已到一定程度普及,
並知道要透過書籍紀錄保存知識。
從以上所述,不管這個世界是使用魔法、超能力、系統力量,
還是其他的不知名POWER來推進文明?
如果科技發展足以支撐人口發展,食物供應完善、居民就業結構合理,
並且城市工作收入高於鄉村。
(或科技解放勞力後,鄉村不需要太多勞動力,多餘人口往都市移動)
那城市會聚集人口,本來就是合理的事。
作者: waterQAQ (清風拂面)   2020-05-03 19:38:00
所以其實是外表看起來像中世紀,但實質上已經有現代科技水準的社會所形成的城市?
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2020-05-03 19:41:00
本來就沒人講異世界是中世紀啊...實際上大多數看起來都像是近代只差還沒工業革命
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-05-03 19:42:00
我看不懂....
作者: yuizero (14)   2020-05-03 19:42:00
樓主所講的是以一國首都而言 但沒考慮到交通要衝形成的商業都市而言
作者: cowboyas0413 (我喜歡河馬)   2020-05-03 19:46:00
畢竟是寫給人看的小說阿
作者: waterQAQ (清風拂面)   2020-05-03 19:46:00
那就是我理解有問題了,先入為主的認為是中世紀了,應該想說是文藝復興到工業革命的時代才對
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-05-03 19:47:00
商業都市是一樣的啊 考慮啥
作者: s59654655 (s596546ff)   2020-05-03 19:48:00
這麼看來小書痴的世界觀還蠻完整合理的
作者: melzard (如理實見)   2020-05-03 19:48:00
關於你說得有些作品是用魔法來補完不合理的部分
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-05-03 19:48:00
支撐都市的基礎一直都是糧食跟工作機會 交通只是提高定居動機
作者: melzard (如理實見)   2020-05-03 19:49:00
冰魔法直接製冰 火魔法驅動蒸氣等方式
作者: Alwen (鳳梨)   2020-05-03 19:49:00
這個問題,之前漫吐版,之前吵哥殺的設定的時候 有提到過
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-05-03 19:49:00
當然交通也會擴大糧食獲取的範圍
作者: linqwe379 (檸檬桌子)   2020-05-03 19:52:00
有魔法,好ㄇ說不定高端技術不輸現代,只不過普及化程度很可憐就是了
作者: Alwen (鳳梨)   2020-05-03 19:52:00
不過這種作品,設定不夠的基本上都推給魔法很方便
作者: jupto (op)   2020-05-03 19:52:00
人類會居住在城裡 絕大的部分是因為安全性 要知道台灣治安
作者: Alwen (鳳梨)   2020-05-03 19:53:00
拜託 作者的知識量哪有可能支撐嚴謹如現代世界的設定
作者: jupto (op)   2020-05-03 19:53:00
在現在也是全球高段班 其他地方你住在人煙稀少的地方需要一定的武力
作者: gaym19 (best689tw)   2020-05-03 19:55:00
住在城內除非被敵國攻打 不然要被山賊攻破極度困難光這點就足夠定居在城內了
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-05-03 19:57:00
那個不叫城市人口==
作者: waterQAQ (清風拂面)   2020-05-03 20:02:00
不過為什麼有魔法了,很多設定上還要用封建的方式呢?
作者: P2 (P2)   2020-05-03 20:08:00
古代漁村的人也都吃臭魚乾啊 又沒冰箱肉類也是吃吊掛(乾式熟成
作者: dogee (超無聊的說...)   2020-05-03 20:24:00
魔法都可以讓你無套中出了,冰個魚還行吧?
作者: labiron (labiron)   2020-05-03 20:25:00
如果以小書痴來看歐大概就是歐洲黑暗時代後期吧 但原PO好像把很多作品的背景相提並論
作者: snowknife (For The Horde)   2020-05-03 20:26:00
法師直接製造魔法麵包了 哪有糧食問題
作者: lonely235711 (lonely235711)   2020-05-03 20:36:00
在虛構世界…
作者: snocia (雪夏)   2020-05-03 20:37:00
歐洲在中世紀末期開始在貿易路線途中出現大量城市,有一些城市規模也不小
作者: yudofu (豆腐)   2020-05-03 20:55:00
日式異世界=中古歐洲龐克,這不早就變常識了嗎?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-05-03 21:10:00
其實糧食生產是次要,糧食供應能力是可以靠商業和交通支撐一部分的,古代土地的糧食生產有時候很難有盈餘支持大城市,但只要能確保糧食有來源自己能不能完全生產就不是那麼重要了
作者: jupto (op)   2020-05-03 21:34:00
歐洲中世紀城市大部分都是圍繞騎士的城堡發展出來的 為的就是抵禦外敵 鄉村雖然還是會有自我防衛能力 但是明顯比城市低上許多 至於糧食問題就基本上貴族根本不用鳥 因為市民只相當於繳保護費給他們保護的店家 生意經營的好壞完全是他們自家的問題
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-05-03 21:39:00
沒喔中世紀城市和城堡封地是兩種概念封建是領地,領地的糧食生產就是自給自足包含軍事政治等,城市是中世紀商業復甦之後誕生的,他們很多是商人自治類似威尼斯那樣,封建領主其實管不到城市
作者: waterQAQ (清風拂面)   2020-05-03 21:45:00
城市有分很多種吧,大部份認知的特許城市應該是由國王直接發特許令,由當地市民中的市長來管轄吧
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-05-03 21:53:00
嗯,因為城市主體是新生的商人階級,而這個階級不是傳統封建制度下存在的,他們不可能用封建的方式去理解,城市的誕生和封建時代最高峰的時期有一點差距所以時空背景其實也不太一樣
作者: fth862 (Kilo)   2020-05-03 21:55:00
有一部漫畫主角是送信的郵差 就有提到類似的問題 有一個冰魔法師就是負責在貨車上當冰箱 結果沒魔了損害貨物 算他違約要賠償
作者: wz02022 (Jeter)   2020-05-03 22:18:00
看不懂去玩文明帝國5
作者: fantasyhorse (水多多)   2020-05-03 22:18:00
用魔法就解決啦XD 一堆魔法造水煮熱水XD
作者: wz02022 (Jeter)   2020-05-03 22:20:00
城市城堡去玩CK2
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-05-04 06:21:00
waterQAQ: 不過為什麼有魔法了 因為讀者想看

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