Re: [閒聊] 四代火影擋的住培因嗎？
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:05:38
※ 引述《lienray (raylien)》之銘言：
: 四代火影波風水門面對擁有神威的帶土加九尾
: 依依救回老婆跟鳴人 並且打倒帶土 封印九尾
: 憑一己之力做到確實了不起
: 再來忍界大戰面對雷影奇拉比
: 1對2不居下風 而且從容沈著
: 總覺得水門在漫畫裡總是沒有危急的時刻
: 跟他師傅一樣總是從容應對
不是總是從容 是像卡卡西那樣 不會停止冷靜分析
對上帶土那戰就是用排除法找不能穿透的位置來
最後選上飛雷神二段
: 那如果面對當時侵入木葉的培因
: 水門能憑一己之力擋下嗎？
: 飛雷神能打倒輪迴眼嗎？
: 如果打不贏
: 但他加自來也應該穩穩打贏吧
培因不敗除了"情報"的因素 還有就是那犯規般的查克拉
首先劇中以培因最擅長的套路大概有三種對陣情況
1.畜生道單騎上 看情況逐漸增加分身 (對自來也
2.運用視野優勢打局地戰 (侵入木葉
3.運用視野優勢多對一 (對鳴人
若照你說的假設 四代應該是對上2 3
培因方則應該握有黃色閃光戰法的情報 所以會更傾向3
那其中的關鍵就是 "有無放超大神蘿天征"
因為鳴人那戰以陣型來說
https://i.imgur.com/1MTwdFT.jpg
有復活能力的地獄道在最後面 有天道保護
有視野輔助四代丟苦無若被神蘿天征擋下來就形同沒用
儘管有自來也給的"六個屍體"還有"各自僅單一能力"這情報
但四代剛修行仙術 能否召喚倆仙人 還有其他特殊蛤蟆都不確定
更不用說沒深作夫婦 畜牲道的特殊通靈獸就搞得很頭大了
躲進變色龍後 光是要標記飛雷神就有問題了
雖然四代從老婆學會封印術 但對上六人基本也沒時間擺卷軸之類的施展吧
所以有效手段就跟她兒子一樣 就是蘿旋丸
但這招若四代仙術沒修行到青蛙對練的程度(還有仙蛤蟆的幻術招)
那除了超克制近戰的天道 對上餓鬼道的手段就幾乎0了
最後就是黑棒的束縛了 黑棒具有干擾查克拉流動的能力 而且使用上無關乎培因的狀況
但就算是查克拉近乎怪物的鳴人 被黑棒插下去照樣動不了
那四代會敗在同樣的手段上的可能性很高 因為這次可沒尾獸幫
因此 鳴人真撿了各種好運才能在3的對陣模式中獲勝 不然就得在分散時就先擊破地獄道
若換成4代 也是得分散時就擊破 不然就是像自來也 鳴人依靠蛤蟆打局地戰才有勝算
但培因可不會讓後衛的天道 地獄道露出破綻
所以才說要先放超大神蘿天征 四代才有勝算 因為這樣地獄道才會短暫沒天道保護
在鳴人修行前 深作所下的評語"我不知道會不會贏 但你不學仙術絕對贏不了"
這句對鳴人的評語 對四代也同樣適用
雖然四代的分析力 招式應用等各種能力都堪比鼬 速度上能加減壓制培因的視野優勢
但最重要的"招式種類" 對需要各種手段才能對付的培因卻不足
: 四代火影波風水門面對擁有神威的帶土加九尾
: 依依救回老婆跟鳴人 並且打倒帶土 封印九尾
: 憑一己之力做到確實了不起
: 再來忍界大戰面對雷影奇拉比
: 1對2不居下風 而且從容沈著
: 總覺得水門在漫畫裡總是沒有危急的時刻
: 跟他師傅一樣總是從容應對
不是總是從容 是像卡卡西那樣 不會停止冷靜分析
對上帶土那戰就是用排除法找不能穿透的位置來
最後選上飛雷神二段
: 那如果面對當時侵入木葉的培因
: 水門能憑一己之力擋下嗎？
: 飛雷神能打倒輪迴眼嗎？
: 如果打不贏
: 但他加自來也應該穩穩打贏吧
培因不敗除了"情報"的因素 還有就是那犯規般的查克拉
首先劇中以培因最擅長的套路大概有三種對陣情況
1.畜生道單騎上 看情況逐漸增加分身 (對自來也
2.運用視野優勢打局地戰 (侵入木葉
3.運用視野優勢多對一 (對鳴人
若照你說的假設 四代應該是對上2 3
培因方則應該握有黃色閃光戰法的情報 所以會更傾向3
那其中的關鍵就是 "有無放超大神蘿天征"
因為鳴人那戰以陣型來說
https://i.imgur.com/1MTwdFT.jpg
有復活能力的地獄道在最後面 有天道保護
有視野輔助四代丟苦無若被神蘿天征擋下來就形同沒用
儘管有自來也給的"六個屍體"還有"各自僅單一能力"這情報
但四代剛修行仙術 能否召喚倆仙人 還有其他特殊蛤蟆都不確定
更不用說沒深作夫婦 畜牲道的特殊通靈獸就搞得很頭大了
躲進變色龍後 光是要標記飛雷神就有問題了
雖然四代從老婆學會封印術 但對上六人基本也沒時間擺卷軸之類的施展吧
所以有效手段就跟她兒子一樣 就是蘿旋丸
但這招若四代仙術沒修行到青蛙對練的程度(還有仙蛤蟆的幻術招)
那除了超克制近戰的天道 對上餓鬼道的手段就幾乎0了
最後就是黑棒的束縛了 黑棒具有干擾查克拉流動的能力 而且使用上無關乎培因的狀況
但就算是查克拉近乎怪物的鳴人 被黑棒插下去照樣動不了
那四代會敗在同樣的手段上的可能性很高 因為這次可沒尾獸幫
因此 鳴人真撿了各種好運才能在3的對陣模式中獲勝 不然就得在分散時就先擊破地獄道
若換成4代 也是得分散時就擊破 不然就是像自來也 鳴人依靠蛤蟆打局地戰才有勝算
但培因可不會讓後衛的天道 地獄道露出破綻
所以才說要先放超大神蘿天征 四代才有勝算 因為這樣地獄道才會短暫沒天道保護
在鳴人修行前 深作所下的評語"我不知道會不會贏 但你不學仙術絕對贏不了"
這句對鳴人的評語 對四代也同樣適用
雖然四代的分析力 招式應用等各種能力都堪比鼬 速度上能加減壓制培因的視野優勢
但最重要的"招式種類" 對需要各種手段才能對付的培因卻不足
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-04-29 12:07:00
神蘿天征 總覺得是個讓人本斥但香的東西
作者: Sakamaki (Izayoi) 2020-04-29 12:09:00
其實還有一點，如果四代活到那時，還要多加十幾年的功力
作者: dbjdx (至心皈依阿彌陀佛) 2020-04-29 12:10:00
那柱間對培因會怎樣
作者: Sakamaki (Izayoi) 2020-04-29 12:10:00
跟經驗，年輕時就開發出螺旋丸，再多十年應該會有各式螺旋丸版本出來
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:10:00
但你這篇的前提 是佩恩完全了解飛雷神的機制雙方認知都為0的情況下 四代先了解地獄道且先手摸掉的機率應該更高
作者: abcde79961a (shadecross) 2020-04-29 12:12:00
以柱間的實力，大概能彌補情報上的落差打過去吧
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-04-29 12:13:00
生前柱間除非有六道之力不然根本沒可能打贏吧…沒被切過的九尾+威裝須佐都直接打爆耶
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:13:00
實戰面上 戰場開在木葉四代也不太可能沒隊友
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-04-29 12:14:00
拿這種外掛來就沒討論空間了
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2020-04-29 12:14:00
我是覺得啦 光是有卡卡西那個5秒CD情報四代摸掉地獄道就沒困難了螺旋閃光超輪舞吼系列都是連續多次飛雷神的招
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:15:00
不要說自來也或鋼手 有個卡卡西在旁邊幫他就差不多了
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2020-04-29 12:15:00
代表飛雷神CD遠短於神羅天征
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2020-04-29 12:15:00
柱間跟斑都是那種 不需要靠什麼情報。用身體素質硬碾也可以碾到人崩潰
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-04-29 12:16:00
飛雷神近乎0CD吧 當年大戰打雲影AB A的拳頭是快到水門反應不過來 可是可以在A還在原地、身體還沒移動多少這個超短的時間就可以連開兩次飛雷神
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2020-04-29 12:17:00
四代最作弊的定番打法就是飛雷神-螺旋丸-封印
作者: swbthj (swbthj) 2020-04-29 12:18:00
四代是忍界大戰的英雄 情報只多不少 反觀長門幾乎沒有情報
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2020-04-29 12:19:00
光憑這個COMBO 長們在想出辦法之前至少要先送掉兩道
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:20:00
會提到畜牲道的應變能力是因為 培因定番就是先手狗+變色龍
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2020-04-29 12:21:00
而且還沒超神羅天征的話代表長門的對手此時該是水門
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:21:00
而對自來也還有蝦子噴水 這幾招可以在初部就先讓四代要躲了
作者: Remix00 (昨天的我) 2020-04-29 12:22:00
超大神羅天征詠唱時間這麼長 當飛雷神塑膠？
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:23:00
所以畜牲+修蘿+餓鬼 能制住四代多少會是關鍵 但對培因方
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2020-04-29 12:23:00
認真地說 配掉畜生跟地獄兩道就勝負已分了
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:24:00
光天道的技能沒洩漏就是關鍵了 人間的順殺跟地獄的能力也沒
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2020-04-29 12:24:00
修羅道原作就被卡卡西輾了
作者: dbjdx (至心皈依阿彌陀佛) 2020-04-29 12:25:00
四代初次對上培因 因該打不贏 不過全身而退大概沒問題
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2020-04-29 12:26:00
不過我這前提是建立在佩恩攻木葉的狀況啦
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:27:00
黑棒真的插得到四代嗎XD有神威且瞭解師父的帶土都摸不到欸
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:29:00
除了天道 還有餓鬼剋到四代 餓鬼只要摸到 四代就動不了了長門長期擁有輪迴眼 不像佐助 是能同時"吸收" "放招"的
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:29:00
我自己印象中四代在生前沒有任何直接被招打中的鏡頭
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:30:00
也就是一邊吸 一邊召喚通靈獸 盔甲 一邊復活 再一邊神蘿天征
作者: dragon803 (wet) 2020-04-29 12:30:00
說到黑棒，我當初比較疑惑的是為啥柱間會跟斑打著打著全身就被插滿黑棒了，他是完全不閃躲嗎....正常人都不會隨便被插吧
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:31:00
對培因的關鍵是像深作說的"個別擊破" 四代沒特殊蛤蟆輔助
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:31:00
最狼狽的畫面就是飛雷神閃背後當水鬼的帶土 沒了
作者: Sakamaki (Izayoi) 2020-04-29 12:33:00
仙人模式四代是可以開的，時間照跟班那邊還算是有點樣子
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:33:00
四代很強也很快 但對培因最需要的東西卻是自來也有 她還沒有
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:34:00
當然如果再修練就很難說 光能跟深作夫婦做配合就差很多了
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:34:00
不是啊 佩恩六隻分身脆到普通丸子就會倒
作者: Sakamaki (Izayoi) 2020-04-29 12:34:00
如果可以爭取到開仙人的時間就可以讓吸查克拉的被吸死
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:35:00
實戰起來不是咻咻咻咻咻咻 六下結束嗎XD
作者: Sakamaki (Izayoi) 2020-04-29 12:35:00
而且餓鬼道要摸到四代有難度阿，這蠻重要的
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:36:00
仙術什麼的當時是劇情需要吧
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:36:00
這點也牽扯到先手的問題 鳴人就是撿到偷襲開場秒一隻
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:37:00
真要論相剋四代這種刺客型的根本完全壓制佩恩
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:37:00
不然照對自來也的劇本 先各種通靈獸玩場地+隱身可不會像鳴人那場 天道無力 開場少一隻的超主場劇本
作者: v789678901 (阿瑋) 2020-04-29 12:38:00
是說到底四代的查克拉有多少，飛雷神狂放，連在四代手下的三個上忍都要三個人合作才用的出來
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:39:00
也是因為早集好先人模式 對上牛撞擊才能搬飛
作者: Sakamaki (Izayoi) 2020-04-29 12:39:00
能練仙人模式的查克拉都要有一定標準
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:39:00
原po的命題是”擋的住”啊 那默認戰場在木葉
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2020-04-29 12:40:00
四代印象中是說不喜歡用仙術 有說是剛修煉嗎
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:40:00
卡卡西說過自己10 鳴人100 四代再理想頂多8 90吧
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:40:00
自來也那個劇本就不太適用了原作有說 仙術要集氣 四代飛來飛去不適合
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:41:00
忍戰能OP更多是因為陰九尾幫的關係吧
作者: Sakamaki (Izayoi) 2020-04-29 12:41:00
應該是早就有練，但不適合他的戰鬥方法
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-04-29 12:41:00
集氣還好吧 影分身一隻躲著不就好了
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:42:00
六隻集合亮相的瞬間 還在那喊登場台詞就不知道要被飛雷神摸掉幾個了
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:42:00
四代飛雷神就算沒CD也有丟苦無的時間 培因視野多少能干涉的若配合通靈獸 擋下都甚至有可能的
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2020-04-29 12:43:00
仙術給一般人用本來就沒什麼效率 仙術查克拉集超久丟個幾招馬上就沒了 不喜歡用滿正常的
作者: toweryang100 (Tower) 2020-04-29 12:44:00
有主場優勢啊 苦無能先部 再不行隊友幫忙丟嘛XD
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-29 12:44:00
鳴人用仙人才能搬走 自來也也是丟大玉才殺的
作者: nangaluchen (安安) 2020-04-29 12:47:00
四代先灑苦無 然後六顆丸子就快解決了你有視野但反應不夠快 一樣沒有用
作者: Remix00 (昨天的我) 2020-04-29 12:48:00
四代偷拔一根黑棒棒給偵查班 長門就跪了
作者: Sakamaki (Izayoi) 2020-04-29 12:48:00
剛剛看了一下，四代在九尾被抽出後，開仙人的時間沒有到
作者: nangaluchen (安安) 2020-04-29 12:49:00
而且四代也可直接把他們傳走 單獨各再來一顆丸子
作者: Sakamaki (Izayoi) 2020-04-29 12:49:00
很多時間，就班跟帶土講了一些話的時間就開好了
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2020-04-29 12:59:00
就算彼此沒摸到底線，大概頂多四代打不贏，但陪因也打不到他而且就算知道四代的能力，拿他有辦法的也沒幾個
作者: scarletshot (虛度光陰) 2020-04-29 13:03:00
四代用封印術 培恩還能復活嗎？ 沒多的屍體應該不能了吧
作者: lolwtfnow (Rage) 2020-04-29 13:10:00
搓丸子界祖師爺 一顆搞不定 就搓一大顆
作者: darkdixen (darkdixen) 2020-04-29 13:14:00
真要說 大概是四代得到情報 飛六次 收工
作者: recondite15 (anonymous) 2020-04-29 13:29:00
連雷影都摸不到四代 黑棒到底怎麼插 我猜三秒內收工長門回去找屍體
作者: chutom (大偉) 2020-04-29 13:33:00
飛雷神要瞬移前題是苦無標記在範圍內成功 但五秒淨空的範圍是高射程的全場覆蓋 轉移的時間差是零 但苦無不是啊
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2020-04-29 13:46:00
純討論招式沒意義，喬峰超級契丹人，隨便一招在他手上都強到不行，能確定螺旋丸就效果相同？說不定硬生生同樣查克拉就多了幾千轉呢
作者: xkiller1900 (cerberus) 2020-04-29 13:47:00
神蘿感覺好香
作者: sunny1991225 (桑妮) 2020-07-31 00:12:00
「為了增加陰氣 就羞恥的扮成偽娘吧」
作者: kaouiway (寂靜之音(低調)) 2020-07-31 00:13:00
「為了增加陰氣 就羞恥的扮成偽娘吧」
作者: flowerwing (犯害羞病) 2020-07-31 00:13:00
你們兩個也要歐@[email protected]
作者: babylina (babylina) 2020-07-31 00:14:00
「為了增加陰氣 就羞恥的扮成偽娘吧」
作者: kenny890429 (kenny) 2020-04-29 13:56:00
怎麼想四代都屌打培因
作者: ge781221 2020-04-29 13:59:00
我只想知道你的ㄌㄨㄛˊ怎麼都是蘿…
作者: harry6275 (高師附中附中工具人) 2020-04-29 14:30:00
我覺得分析要考慮情況如果像自來也在雨隱村零情報 腹背受敵硬A絕對不可能 但一定逃的走戰場搬到木葉就難說如果飛雷神可以避免地爆跟神羅的引力那忍戰轉移十尾獸彈的時間可以比照轉移地爆天星又有其他隊友對付其他培因只要專心對付六道培因有勝算
作者: tonist9808 2020-04-29 14:46:00
下一篇佐助對培因
作者: chenweiwin 2020-04-29 14:51:00
四代在失落之塔中那招手裡劍影分身的AOE華麗繽紛又能牽制敵人
作者: s210125 (coconut) 2020-04-29 16:43:00
柱間就別鬧了 把尾獸打乖了再分給各國的強度 培因應該是要下去
作者: gamer 2020-04-29 17:17:00
四代身上也有一半九尾吧
