Re: [閒聊] Unlight是哪一步走錯了
作者: ray9592197 (雞排要切不要香菜) 2020-04-15 19:40:09
※ 引述《algebraic (algebraic)》之銘言：
: 如題
: 曾經風靡一時的超人氣頁遊
: 最後卻搞到自己破產
: 還把原始碼公開
: 讓想玩的自己弄來玩
: Unlight是哪一步走錯了?
: 有沒有八卦?
我是前UL:RM團隊主開發
現在正在做自己的卡牌遊戲 - 烏絡之心
話說我們想試著改進UL越久就會越發現UL的問題
營運、平衡什麼的都是後話
最重要的是不好玩
先講成功的要素：丟骰子
這是一個很有趣的RNG要素
在期望值為1/3的基礎上
只要骰出1/2就有機會扭轉戰局
缺點是我明明神了一波手牌有機會爛骰啥都得不到
再講失敗的要素：
其實最主要還是因為技能設計的關係
每個角色都有一套技能組、或說體系，建築在幾張事件卡上
這讓設計Combo變得很困難，也不太能給玩家爽度
著名的卡牌遊戲Combo
比如說爐石有奇蹟賊、T7獵、護甲戰
又比如說SV有控制吸、OTK妖精
換作個人技能組強烈的PTCG也有三神、皮捷這種流暢的Combo牌組
UL大部分的Combo就只有利恩抽牌、貝姊疊牌、路德控制這種比較基本的玩法
對於現代的卡牌遊戲來說實在有點不夠爽
嚴格來說反而比較像是15年前的回合制RPG，一人死了換一人上來打的感覺
大家回坑之後，
大多要嘛把之前的角色補完（喜歡人物）
要嘛把主線推完（補足劇情的遺憾）
上線骰一下骰子（好好玩喔我爆骰）
再來就沒了
看看現在的主流卡牌遊戲
拿半年前的T1牌去打現在T1牌大概也是打不贏
營運亂搞平衡也許並不是太大的問題
根本原因也許是遊戲的模式不夠讓人驚奇、留不住人
然後營運需要在每個人身上榨更多錢，以此不斷惡性循環
結論，其實真的要說，大家還是喜歡人設和故事吧
但只靠這樣是撐不起一款競爭激烈的頁遊的，即使換成手遊也一樣
至於遊戲模式，我認為還是讓它留在歷史灰燼為好
: 如題
: 曾經風靡一時的超人氣頁遊
: 最後卻搞到自己破產
: 還把原始碼公開
: 讓想玩的自己弄來玩
: Unlight是哪一步走錯了?
: 有沒有八卦?
我是前UL:RM團隊主開發
現在正在做自己的卡牌遊戲 - 烏絡之心
話說我們想試著改進UL越久就會越發現UL的問題
營運、平衡什麼的都是後話
最重要的是不好玩
先講成功的要素：丟骰子
這是一個很有趣的RNG要素
在期望值為1/3的基礎上
只要骰出1/2就有機會扭轉戰局
缺點是我明明神了一波手牌有機會爛骰啥都得不到
再講失敗的要素：
其實最主要還是因為技能設計的關係
每個角色都有一套技能組、或說體系，建築在幾張事件卡上
這讓設計Combo變得很困難，也不太能給玩家爽度
著名的卡牌遊戲Combo
比如說爐石有奇蹟賊、T7獵、護甲戰
又比如說SV有控制吸、OTK妖精
換作個人技能組強烈的PTCG也有三神、皮捷這種流暢的Combo牌組
UL大部分的Combo就只有利恩抽牌、貝姊疊牌、路德控制這種比較基本的玩法
對於現代的卡牌遊戲來說實在有點不夠爽
嚴格來說反而比較像是15年前的回合制RPG，一人死了換一人上來打的感覺
大家回坑之後，
大多要嘛把之前的角色補完（喜歡人物）
要嘛把主線推完（補足劇情的遺憾）
上線骰一下骰子（好好玩喔我爆骰）
再來就沒了
看看現在的主流卡牌遊戲
拿半年前的T1牌去打現在T1牌大概也是打不贏
營運亂搞平衡也許並不是太大的問題
根本原因也許是遊戲的模式不夠讓人驚奇、留不住人
然後營運需要在每個人身上榨更多錢，以此不斷惡性循環
結論，其實真的要說，大家還是喜歡人設和故事吧
但只靠這樣是撐不起一款競爭激烈的頁遊的，即使換成手遊也一樣
至於遊戲模式，我認為還是讓它留在歷史灰燼為好
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2020-04-15 19:41:00
推 釣到大魚
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-04-15 19:45:00
推
作者: clse945213 (小祖靈) 2020-04-15 19:45:00
先拜開發者
作者: Eason30410 (阿宏) 2020-04-15 19:45:00
推
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2020-04-15 19:47:00
釣到大魚了www
作者: a0501k (G米) 2020-04-15 19:48:00
腳色出越多越難玩 初期還能靠運氣翻身差不多是小少爺出現後就根本打不贏了.....
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2020-04-15 19:49:00
機巴少爺少爺CC開門
作者: ronove27 (世界樹管家) 2020-04-15 19:52:00
同感，後期角色真的各種破格
作者: kanaya (KANAYA) 2020-04-15 19:54:00
推進地圖跟角色成長無關，但跟暗房課金有關www
作者: imz0723 (IMZ) 2020-04-15 19:54:00
我還撐到希拉莉無情開墮
作者: a502152000 (欸五) 2020-04-15 19:56:00
防幹牌+吸血還實質零消費 又能幹光你牌 根本笑話
作者: walteryui (walteryui) 2020-04-15 19:57:00
推推
作者: greatloser (Alfred) 2020-04-15 20:01:00
瑪格太太循環也算是一個combo吧?
作者: Lia (如入無人之境) 2020-04-15 20:06:00
骰子對我來說是失敗要素 所以我只玩了兩個禮拜就退了XD
作者: eltonNi (eltonNi) 2020-04-15 20:12:00
推個
作者: DH3020 (ckcloud) 2020-04-15 20:14:00
可是移動組、人偶組之類的還是能打出不錯的combo後期角色創意貧乏+技能綁死事件卡讓這遊戲後繼無力吧這方面可能是程式碼寫太爛的關係吧，幾乎沒有有趣新機制
作者: eowynknight (é’ç¾½éˆ) 2020-04-15 20:21:00
我還蠻喜歡玩骰子的耶
作者: clse945213 (小祖靈) 2020-04-15 20:28:00
骰子算遊戲RNG體現的一種 但問題在把其他RNG(如發牌)給壓制掉了 是這樣嗎?
作者: greatloser (Alfred) 2020-04-15 20:29:00
原來如此 所以照你的意思，布朗寧射完再交給阿奇雪莉斬殺就算是combo嗎?
作者: mashiroro (~真白~) 2020-04-15 20:45:00
以前很喜歡移動組…但ㄅㄣ大大那個cost高的這麼靠背比有些神魔還高根本崩潰，所以事實上平衡真的爛到讓人體驗很差沒問題啊XD 就是這麼爛才不好玩，懶得玩這樣
作者: loxa87036 (Gamon) 2020-04-15 20:55:00
推
作者: frog0824 (某蛙乙名) 2020-04-15 21:01:00
平衡太差就是不好玩的主因啊...
作者: MaxGDAM (波多野台妹) 2020-04-15 21:01:00
後面平衡爆炸超爛
作者: az25256058 (CCUyooo) 2020-04-15 21:14:00
我覺得主要還是農度太重 休閒玩家留不住
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-04-15 21:16:00
農度不是什麼問題，主要是半強迫去PVP平衡又爛才糟糕
作者: az25256058 (CCUyooo) 2020-04-15 21:18:00
絕望的素材量、抽卡糞機率、又搞一堆課金才能拿的卡
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-04-15 21:18:00
想造一張L5不去打架根本龜速，偏偏後來對戰平衡又炸了
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-15 21:21:00
>>>(╮′_>`)>>>平衡太爛真的是主因 平平都是L5 就是有棍子兔子這種拉基
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-04-15 21:26:00
把最重要的人物養成要素綁在PVP上才讓問題變大條
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-15 21:26:00
平平都是15cost 一個是伯恩皺劍+3atk 一個是滿場陷阱爽放
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-04-15 21:27:00
不跟人打去農碎片、人物卡的效率根本是變相懲罰玩家
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-15 21:28:00
場上只有三格的遊戲出陷阱角 效果還他媽超強 如果其他遊戲是用腳做平衡 鐵克威根本是用腳毛渣做平衡
作者: epidemic000 (賢木jocker) 2020-04-15 21:44:00
>>>>>>>>>>
作者: jerry86 2020-04-15 21:46:00
我覺得不夠流暢 節奏慢到不可思議
作者: habbit33 (修凱亞) 2020-04-15 21:48:00
>>>(╮′_>`)>>>平平都是劍九 一個開門即死 一個+5 atk ㄎㄎ
作者: chhseinago 2020-04-15 22:12:00
後期其實有很多combo的玩法，像山羊團姐妹、皇妃丟艾妲跳機的封印給對手、林奈+移組強制撞陷阱，咒縛移動組也有很多角色跟搭配，還有自壞組那些
作者: frosagen2018 2020-04-15 22:15:00
以後還想出遊戲煩請出在手機，steam
作者: chhseinago 2020-04-15 22:18:00
角色性質有軟皮有坦，有遠距強勢有近距強勢的，要思考怎麼搭配，有些角色技能條件嚴苛要怎麼湊牌也是思考點
