Re: [閒聊] 合氣道是被最神化的武術嗎?

作者: Satoman (沙陀曼)   2020-04-04 16:23:20
※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言:
: 漫畫中出現的合氣道達人
: 常常都是對手想碰他一下,立刻就被摔出去
: 基本上已經超出武術範疇,根本就是魔法了
這種角色目前比較明顯的就刃牙的涉川剛氣吧。
基本上板垣惠介就是是把人物原型的鹽田剛三的演武內容照樣畫出來而已。
https://www.youtube.com/watch?v=DNngCj3tuAI
只不過要強調,這是演武,顧名思義就是把技法演練給人看。
和他對練的對象真的會這樣被摔飛嗎?
答案是一半一半。
基本上,演武的對象都是處於無抵抗的狀態,也就是按照預想的方式施力。
這招要表演應對手刀,就不會手刀劈下去還快速收回。
這招要表演應對正拳,就不會突然變成上鉤拳或刺拳。
這招要表演應對手腕被抓住,就不會刻意去在身體其他部位施力。
對演武的主角來講,他就是要演示如何讓這種情況的對手被摔飛。
而只用單一方法施力的對象,自然就會漂亮的被摔出去。
當然,如果被摔的對象不配合;或是負責摔人的技巧不純熟就沒辦法摔得那麼漂亮。
所以才說是一半一半。
影片中的鹽田剛三是宗師等級,被摔的也一定是經驗純熟的有段者。
所以兩者配合起來就是畫面上漂亮的被摔得飛來飛去。
用一個比較清晰的影片來解釋的話。
https://www.youtube.com/watch?v=CyCHOFQKsvU
這是合氣道最具代表性的一招,叫小手返し,台灣通常叫反手摔。
原理是以肘關節和腕關節為重心反折對方手臂,對方挨痛失衡後就會被翻倒在地。
演武雙方配合就是如影片中的樣子,看起來就像魔術一樣美的冒泡。
但一般人或剛入門的學生被反手摔的話,實際上不會摔得那麼漂亮。
https://www.youtube.com/watch?v=-ZrYcDVnpig
而是會像這影片的內容,以跌倒的方式摔倒在地。
那個摔飛則是受身的方法,除了能比較快起身之外,演武起來也比較好看www
→ moonfire: 合氣道類似柔道,在於破壞對方重心,但用較小的動作去04/04 13:03
→ moonfire: 摔倒對方
不全然是動作較小,而是合氣道技法的施力點大多在手腕手肘的關節。
https://www.youtube.com/watch?v=WoQQlOEnSFI
這是富木流合氣道的比賽,
可以看到和柔道的不同點就是雙方爭奪的重心主要是手腕和手臂。
其次則是在上身施力,讓對手失衡倒下的技術。
→ moonfire: 不同的地方是合氣道不主動攻擊,所以才會被說是借力04/04 13:06
其實不是合氣道不攻擊,而是沒有教怎麼攻擊。
我寫過類似的文解釋過,有興趣看長文的話可以參考:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540642076.A.58A.html
簡單來講,就是開創者道祖植芝勝平教授的課程裡沒有攻擊技術。
原因其中之一就是當初合氣道的主要學習者是:
軍人、警察、其他武術的有段者……等等。
對這些人來講,他們拜入植芝勝平門下不是來學攻擊或實戰技巧的。
那些平時就有十足的鍛鍊了,他們主要想學的是植芝勝平的合氣技術。
另外,鹽田剛三曾轉述植芝勝平的關於實戰的說法:
「七成打擊,三成摔技」
所以基本上宗師們以前要實戰也不是像演武那些飄來飄去,
而是像現今MMA一樣拳腳搭配摔技關節技。
漫畫角色的話,拳願的初見算是一個比較典型的例子www
推 gpxman77: 有個好萊塢男星也是合氣道大師不是?04/04 15:09
就史蒂芬席格,合氣道黑帶七段。
正規段位一共八段,七段以上就需要協會特別認可才能升格。
https://www.youtube.com/watch?v=7EAuLL9n42s
他以前也很喜歡在打戲裡混一些合氣道動作進去。
只是越來越肥,打不太動之後就越來越少了www
作者: moonfire (我的信仰就是我自己)   2019-04-04 13:03:00
合氣道類似柔道,在於破壞對方重心,但用較小的動作去不同的地方是合氣道不主動攻擊,所以才會被說是借力
作者: gpxman77 (雞絲涼麵Miss無敵 006980)   2019-04-04 15:09:00
有個好萊塢男星也是合氣道大師不是?
作者: lianginptt (我要發了)   2020-04-04 16:26:00
所以這武術MMA有人用嗎
作者: linzero (【林】)   2020-04-04 16:27:00
混著用吧
作者: sufate (酥酥)   2020-04-04 16:33:00
推整理講解回1樓,摔技在MMA都混著跤技使用,大家會說是巴柔,實際上面對上級對手也會防摔,當然也有練的人,不過就會摔的這麼好看,摔完後還要固定或是奪取優勢體位去攻擊對手
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2020-04-04 16:42:00
哇有合氣比賽,不錯
作者: v789678901 (阿瑋)   2020-04-04 16:48:00
我知道,小手返拳願有演過是致勝招式
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-04-04 18:28:00
推科普
作者: a204a218 (Hank)   2020-04-04 19:10:00
合氣道是戰場的著甲武術,很多動作都是以手持日本刀的情況設計的,不過也能通用到徒手上,而雙方著甲的情況下打擊技沒什麼意義,所以才著重在關節技和摔技
作者: waggamsn (那位路人拿了我的錢包)   2020-04-04 20:44:00
感覺合氣道的訓練不注重反應速度,如果使用人有拳擊手的反應速度去抓住對方的手腕可能比較實用
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-04-04 21:19:00
演武要被摔的人的受身技術要好才會看起來漂亮 反而是被摔的人才是重點
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