[討論] 何謂惡意使用BUG

作者: shadowdio   2020-04-01 02:15:22
以下三個案例皆有實際事件,後續都被官方懲處
1.玩家發現某種不易碰到的特殊方法可以獲得利益而大量刻意為之
2.官方失誤在遊戲商人NPC內販售了需在其他管道花費更多時間獲得的強力道具
或是標錯價格,玩家大量購買來衝裝洗裝
3.官方寄送全服獎勵,失誤將1帳號3角色只有一份的獎勵弄成每1角色各三份
你領下來使用了就是有罪
何者有罪,何者無罪

何者情節最為嚴重?
作者: yclamp (艾希德)   2020-04-01 02:17:00
23是官方自己的失誤,1比較值得鎖
作者: shadowdio   2020-04-01 02:21:00
我用了2和3都被懲罰 QQ
作者: kaj1983   2020-04-01 02:21:00
123都無罪,如果官方要回溯記錄我接受,要ban帳號去死吧
作者: dolphintail (呆豚)   2020-04-01 02:22:00
第一個活該,不過我覺得回溯也是比較好的處理手段
作者: a204a218 (Hank)   2020-04-01 02:22:00
看BUG仔崩潰真的舒壓
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-04-01 02:22:00
罪是怎麼定義的? 還是你是要問責任在誰身上嗎?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-04-01 02:23:00
23沒啥爭議吧 看官方處理手段而已 1被處理就活該
作者: dolphintail (呆豚)   2020-04-01 02:23:00
罪當然是遊戲商定義的呀,你如果不喜歡他的規則那就別碰就好
作者: kaj1983   2020-04-01 02:25:00
第一種其實早晚都會爆出來,只是官方要不要修正和修正速
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-04-01 02:25:00
雖然我覺得 bug 就是官方自己沒做好。送獎勵出狀況就回溯或吞下去選一個。
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-04-01 02:26:00
劍與遠征就比較聰明,上次出包,全服送光盾= =
作者: yes986612 (yayayaya)   2020-04-01 02:26:00
全都有罪
作者: kaj1983   2020-04-01 02:26:00
我可以接受回溯,那些不正當的電磁記錄你收回去沒話說
作者: shadowdio   2020-04-01 02:26:00
1被鎖7天 然後回溯到3月17日的電磁紀錄<-超哭
作者: rainxo6p (雷恩)   2020-04-01 02:27:00
1代也有發生13的情況 無限刷狙擊和主動斷線領VIP資源可以無限領 但好像都沒有懲罰?至少當時我有跟著刷狙擊但沒被鎖就是了
作者: Gief ( )   2020-04-01 02:27:00
我覺得123都無罪 官方自己搞出bug來 怎能怪玩家利用
作者: kaj1983   2020-04-01 02:27:00
只鎖7天那還好,我以為是永ban,那都可以接受
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-01 02:32:00
鎖不鎖其實是看遊戲本身的定型化契約,而且其實只有1是bug合理使用,標錯價或發錯獎勵補償就算不是遊戲也會有吧,像是3元刺客教條包
作者: ll6a (老成a~)   2020-04-01 02:34:00
一般來說手遊契約都會打最終解釋在官方喇,只能說不爽不要玩,除非你有花錢被鎖可以用消保法告看看而且是花大錢被鎖不然時間價值跟跑法院和解的費用就不值得了
作者: yes986612 (yayayaya)   2020-04-01 02:36:00
就算是官方失誤也不代表你就可以利用BUG 比如人家銀行打錯錢你敢花掉就等著吃刑法一樣 合約都寫的明明白白的 真的沒得怪官方
作者: kaj1983   2020-04-01 02:36:00
3元包那個是ubi佛心不追討,但我個人覺得就是出來做公關
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-01 02:36:00
比較尷尬的是全境這種單機又混OLG的類型,正常單機遊戲根本沒差,頂多後續版本patch掉,不過還是會有道德魔人在那邊該
作者: HMKRL (HMKRL)   2020-04-01 02:38:00
都無罪才對 自己要出bug 但回朔可以接收
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-01 02:39:00
3元包一來追討很難看,然後價錢是你標的讓人買了拿什麼追討不過我是覺得23都跟遊戲本身行為無關啦,屬於遊戲外的狀況
作者: kaj1983   2020-04-01 02:40:00
3元包就是典型的訂價錯誤,常見處理大概就發發折價卷或送個其他遊戲什麼的,你要想那3元包裡的遊戲很多耶
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-04-01 02:40:00
3元包那種也能處理得很難看啊 UBI是剛好不是大問題(那包
作者: arcZ (arc)   2020-04-01 02:41:00
標錯價也是有廠商不出貨 就看人
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-04-01 02:41:00
的價值其實微妙XD)+處理得當
作者: kaj1983   2020-04-01 02:41:00
但也不排除是ubi故意做個順水人情,所以3元包才大方送你
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-01 02:41:00
我是覺得既然交易已經成立了,真的要追究的話沒什麼資格去回朔啦,雖然我沒買到
作者: kaj1983   2020-04-01 02:42:00
來搏得一個好評,當做另類的行銷宣傳
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-01 02:43:00
不出貨其實是還沒有完成交易,就像你去餐廳點餐,你只是點了還沒拿到可以跟店員說你不要了就走,但是既然錢已經給了東西也能下載了,真的要追究起來我覺得最終還是會要UBI履行他的交易啦
作者: yes986612 (yayayaya)   2020-04-01 02:43:00
用BUG洗裝備的人根本就是愛賭 賭官方不會懲罰 結果事後被鎖了才上來哭真的很白癡
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-01 02:44:00
當然我不是相關科系的,不過是以前聽了老師提了一些,我是覺得實體店家如此網路店家就該等同處理
作者: kaj1983   2020-04-01 02:44:00
我不清楚uplay後台機制,能下載的東西照理也可以中斷啦
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-01 02:45:00
我講的跟技術上是否可以不給你載無關R
作者: a204a218 (Hank)   2020-04-01 02:45:00
用BUG可能會被罰不是做之前就知道的事嗎,那真的被罰了是有什麼好哀的
作者: kaj1983   2020-04-01 02:46:00
東西給了也是可以鎖起來,只是這樣評價會很差
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-01 02:46:00
我是指既然銀貨兩訖了,你要收回我個人是覺得法律上站不住腳啦但我還是要說我也不是相關科系的
作者: kaj1983   2020-04-01 02:47:00
也許ubi有什麼理由支持他們認了那3元包吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-04-01 02:47:00
站得住腳啊 很多標錯價的購物網戰都完成交易了只缺出貨還不是照樣取消 難不難看而已
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-01 02:48:00
UBI我覺得他們也是佛心啦,真的要鬧最後損失不會比較小
作者: shadowdio   2020-04-01 02:48:00
華陀洗裝真的不能忍 連UBI都森氣了==
作者: kaj1983   2020-04-01 02:48:00
子,只是遊戲這東西是數位版的又不是實體,要收回來應該不難啦我猜
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-04-01 02:51:00
數位商品一定是購買就出貨啊 不能拿來比吧XD查了一下標錯價要凹很簡單 直接說意思表示錯誤就能取消
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-01 02:54:00
網路商店會不會有自己的規定又或者你在安裝uplay也簽過相關的契約這個我不清楚,我也不是相關科系,不過我覺得如果實體商店是這樣運作網路商店本來就該等同處理吧
作者: kaj1983   2020-04-01 02:55:00
總之ubi是選擇認了,不管怎樣也算是有一個先例可以參考
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-01 02:55:00
那就要認定在商店網頁上的標價是否為廠商的意思表示了吧,這應該是法規自由心證的部分,但是如果連標價都不能被認為是廠商的意思表示我覺得也蠻扯的
作者: kaj1983   2020-04-01 02:56:00
如果未來還有其他廠商也手滑,快點先買就對了XDD
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-01 02:57:00
不過這種事情多半不會為了那些錢去搞壞形象啦,所以也通常不會追究到底,雖然3元包那麼大包但是UBI那麼大間相對來說他們還是更願意維護形象
作者: qazwsxedcs (007)   2020-04-01 03:12:00
1很好玩
作者: bluejark (藍夾克)   2020-04-01 03:15:00
會讓官方虧錢無法回收的
作者: strayer014 (next333)   2020-04-01 03:16:00
這是我的遊戲 我說你有惡意你就有 不爽就滾==
作者: roger840410 (roger)   2020-04-01 03:17:00
官方的定義是只要知道了還去觸發都算吧
作者: rosydark (Fermi)   2020-04-01 03:22:00
2,3官方出包應該要官方自己吃
作者: adam3112   2020-04-01 03:40:00
玩家真的被某些商法養壞了,廠商出某問題,明明玩家是獲利的一方卻還要求更多補償,沒拿到還出來哭
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利)   2020-04-01 03:45:00
自己寫出bug 玩家何罪之有?回收不當得利可以接受,ban帳號根本就腦羞吃相難看
作者: CrushQQ (CrushQQ)   2020-04-01 03:47:00
你發一大篇文最後要嘴bug仔,那你怎麼不直接嘴就好?
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利)   2020-04-01 03:47:00
標價視同邀約吧 還能錯誤意思表示?判例改過了嗎?
作者: CrushQQ (CrushQQ)   2020-04-01 03:48:00
我對bug仔被懲處是沒什麼意見,不過說真的這件事跟處理方式對TD2真的是好的嗎7天之後有多少人還會在線上?為什麼那麼多人使用bug?
作者: shadowdio   2020-04-01 03:50:00
我本來也覺得卡BUG不會懲罰 但華陀穢土轉生真的很超過結果UBI果然不高興啦 被鎖的各種找理由我這邊沒有玩家數據 所以也不知道對這代好不好
作者: CrushQQ (CrushQQ)   2020-04-01 03:54:00
有點忘記是Warframe還是天命,也有類似事情,人家處理的態度是謝謝你們找到bug,玩的開心^^,Messive是幹你娘鎖爆
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三)   2020-04-01 03:55:00
通常敢鎖就是合約有寫啦 去翻合約看 有寫就自認倒楣囉
作者: wahaha99 (此方不可長)   2020-04-01 03:55:00
2跟3談不上惡意 官方的包就自己吞下去
作者: CrushQQ (CrushQQ)   2020-04-01 03:57:00
處理方法有很多種,只能說他們找了個最糟糕的我個人是覺得穢土轉生的bug把出裝機率這塊遮羞布拿開讓messive很沒面子才會下此重手XD
作者: shadowdio   2020-04-01 04:00:00
3 官方公告指出這是惡意使用BUG行為 我也是一臉懵逼
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-04-01 04:01:00
現在的開帳號都要簽無敵條款 結論是官方自由心證R
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2020-04-01 04:42:00
我到是覺得12被鎖活該,3是有點莫名其妙2如果你買一次兩次沒事,買一百次兩百次被鎖蠻正常的ubi 3元包一人買一包也談不上大量、惡意,如果有人創一百個帳號買一百包,再賣那個帳號應該就足以被處理了
作者: Foot (Foot)   2020-04-01 04:47:00
官方說你是就是,尤其是bz這種根本不怕你退坑的
作者: ilove640 (子夜)   2020-04-01 04:57:00
在我看來這種處分都沒啥道理 你官方自己設計有問題怪別人用BUG
作者: adam3112   2020-04-01 05:04:00
不當得利還怪人家為什麼要給你機會使用,素質真棒你為什麼要遺失錢包讓我撿到,我花了有錯嗎?大不了全部還你就是了為什麼還要處罰我?
作者: ilove640 (子夜)   2020-04-01 05:15:00
這三小比喻 你幹別人的東西就竊盜啊 官方這種處分是像法律規定你要戴安全帽卻沒規定要機車還是腳踏車 結果他忽然想到機車就是要戴機車安全帽 你各位過去貪方便戴腳踏車的通通紅單寄起來好嗎= =當然啦 遊戲他做的他最大
作者: Shichimiya (便當)   2020-04-01 05:21:00
3也罰很莫名奇妙欸自己送錯的2 3我覺得頂多就回溯 畢竟可能有不知情玩家不小心買到用到
作者: adam3112   2020-04-01 05:26:00
看不懂比喻也真是的,這裡的例子最接近就侵占1.對方疏失-->產生BUG 2.不當得利-->使用BUG更何況還是蓄意使用,沒有得利你用個屁?
作者: shadowdio   2020-04-01 05:32:00
3 我猜因為從出錯到關服只有短短20分 又是上班上課時段導致95%沒跟到的玩家忿忿不平 官方選擇安撫這群多數2 玩家洗了一整晚 你買超過某數量就封4天(印象)
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2020-04-01 05:33:00
激戰2當時面對2也是這種處理方式的
作者: shadowdio   2020-04-01 05:33:00
結果才一天就解封了 應該是太多人被鎖罵爆了==
作者: shadowdio   2020-04-01 05:34:00
就是GW2啦 cc
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2020-04-01 05:36:00
GW2有提前解封?這我還真的忘了
作者: ilove640 (子夜)   2020-04-01 05:36:00
抱歉手快 我覺得應該要用網購來比喻 這種事情就像是你要賣一款6萬塊的金飾 然後手殘打成6千 過了兩天訂單爆增才發現自己打錯了 這時候你會下架商品然後取消訂單 就像遊戲會維護然後回朔 要不要道歉隨便 但你不能反過來說媽的這金飾怎麼可能6千 你們下單的都在利用我的疏失然後通通開吉啊 這不是很怪嗎= =
作者: shadowdio   2020-04-01 05:37:00
對 隔天解封 而且要你自行處理裝備 我是留著也沒事啦
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2020-04-01 05:38:00
我爬了一下google,好像是罪情永ban的改成三天+收回裝備三天的改一天的樣子?真要舉例的話,我記得如果戶頭莫名出現一大筆錢,你沒有自己跟銀行反應反而花掉的話,好像會遇到法律問題?不構成刑法侵佔,但屬於民法不當得利糾紛
作者: adam3112   2020-04-01 05:47:00
網購的例子還真的可以告,只是舉證責任在賣方而他要能舉證買方是明知標錯還下單,這點不太容易
作者: shadowdio   2020-04-01 05:49:00
沒回收吧 是叫你自己把裝備bang不見
作者: adam3112   2020-04-01 05:49:00
但在這裡沒問題,因為官方可以舉證你明知是BUG還使用
作者: boboboya (boya)   2020-04-01 06:11:00
我怎麼記得在台灣標錯價 業者要認賠?
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-04-01 06:26:00
2 3換成一般商品 都是店家摸摸鼻子當增加名聲用的然後實際上1如果用麥當勞精算師去看根本也沒事自己賣太多組合套餐 價錢沒算好 怪誰?
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2020-04-01 06:48:00
1有罪,23那個是官方的鍋。bug基本上都會有,但23是正常遊玩之下都會碰到的狀況,1則是在特殊狀態下才會發生的。
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-04-01 06:56:00
1有罪 但也有為了確定這是惡性bug進行測試 而回報官方的人被ban的狀況發生
作者: ming791218 (悠然)   2020-04-01 07:12:00
樓上例子也太慘
作者: phantomzwei (黑羊)   2020-04-01 07:37:00
呵 我要怎麼知道是bug 自由心證嗎?
作者: hit0123 (@@")   2020-04-01 07:42:00
3的話 是官方送的 玩家要是公告沒看仔細 根本連有bug都不知道 何來惡意?
作者: r85270607 (DooMguy)   2020-04-01 07:59:00
2.3.看官方 有的還會懲罰回報者
作者: Valter (V)   2020-04-01 07:59:00
3不就某戰雙? 領走BUG禮物的被回溯就算了事後補償還刻意排除他們 被炎上才改口說所有人都會發
作者: tnpaul (狂風藍雲雪)   2020-04-01 07:59:00
認真回一款糞陸遊,台灣官方辦FB活動發錯獎勵,導致數十人領完獎勵被鎖帳號,而且登入畫面是懷疑玩家使用作弊程式糞官方把那些帳號一個一個修改成正確獎勵以後才解鎖
作者: sos911go (k)   2020-04-01 08:06:00
特意操作BUG還找一堆理由合理化自己的行為的人我以為只有在巴哈有 沒想到PTT也有 笑死人了 好像聚集在一起講話比較大聲就會變正確的一樣 下吸下緊
作者: ghurtb77 (起司蛋餅好ㄘ)   2020-04-01 08:09:00
12都有錯,3是在靠腰喔?我領怎麼會知道有沒有bug,多的自己收回去啦垃圾官方
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2020-04-01 08:09:00
所有線上交流類遊戲 不為表演性質 影響到其他玩家權益的私人施行bug的行為
作者: wolver (超級大變態)   2020-04-01 08:16:00
其實 全境這次BUG事件真的很有趣 很多地方可以研究更大的問題點是 這次BUG反而是讓遊戲本身更有趣的問題點
作者: roger2623900 (whitecrow)   2020-04-01 08:18:00
1的話 speedrun該被鎖嗎? 算是大量濫用bug吧
作者: LinkMiguel (LinkMiguel)   2020-04-01 08:20:00
同意 23樓 Gief大 官方自己出的包
作者: Thide (Thide)   2020-04-01 08:22:00
全境悲哀的是,BUG比製作團隊的惡意遊戲體驗有趣多了
作者: skyofme (天空人)   2020-04-01 08:26:00
2,3比較少見會被罰,這兩個更接近不該犯的錯誤(1比較偏bug)
作者: cc48902000 (Kukumo)   2020-04-01 08:28:00
1最靠北的是有些BUG死都不修然後一用到就ban帳
作者: skyofme (天空人)   2020-04-01 08:28:00
鎖不鎖是官方決定的,通常都是涉及公平性(說白了就是影響收益)問題官方才可能處理
作者: keyman616 (bigpow)   2020-04-01 08:37:00
2無罪,就跟現實電商標錯價一樣,消費者無罪
作者: sos911go (k)   2020-04-01 08:41:00
不就在賭用了不會有事?不然沒事會做一堆奇怪的操作然後突然想去打傳奇副本?
作者: nightwind209 (夜風)   2020-04-01 08:43:00
第二例子在GW2也發生過 官方叫玩家自己刪裝不然處罰不過有沒有真的處罰就不知道嚕 沒繼續追
作者: ggyyhippo (跟著我~有肉吃~)   2020-04-01 08:45:00
1該鎖 2不該鎖但是該回收 3官方乖乖吞下去
作者: carllace (柚子)   2020-04-01 08:50:00
碰過的是2回遡 3官方自己吞下去
作者: nightwind209 (夜風)   2020-04-01 08:52:00
推文版友也有提到 當時當乖寶寶刪了 雖然也沒玩了XD
作者: stardust7011   2020-04-01 09:01:00
Blame the game,自己出包自己承受
作者: zxcmoney (修司)   2020-04-01 09:06:00
一般是損害廠商利益與否吧,不影響利益的就是良性BUG
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2020-04-01 09:16:00
1
作者: HellWarGod (探.自謙.必勝)   2020-04-01 09:16:00
通通都馬官方的問題
作者: send99555 (內仔)   2020-04-01 09:38:00
在ro裡私慾起來是無罪的...官方根本瞎子
作者: printf4810 (4810)   2020-04-01 09:50:00
法律就是規定在那裡了,被你看到漏洞可鑽然後犯法,再來怪司法不能制裁,吃相真醜XD
作者: LovelyCS (我只是位路過的KND特派員)   2020-04-01 09:53:00
現實跟遊戲又不一樣資料明明都在官方哪裡,有問題自己回溯就好幹嘛鎖玩家帳號,到時候被鎖玩家氣到退坑不就少一隻羊可以賺
作者: oread168 (大地的精靈R)   2020-04-01 09:53:00
RO內餡無罪 好爽內餡瘋狂噱盤子 一直噱一直爽
作者: LcYou9288   2020-04-01 10:14:00
1算是玩家惡意利用BUG,但23偏官方的鍋
作者: chang505 (眼線)   2020-04-01 10:18:00
1欠砍帳 23營運自己吞
作者: ru04j4 (ˊˇˋ)   2020-04-01 11:18:00
說實在123都是官方自己的責任吧== bug也是正常進行遊戲的時候發現的啊,又不是用了什麼惡意程式本季的怕痛女主不也覺得自己是正常在玩遊戲
作者: shane8282   2020-04-01 11:38:00
領錢ATM多吐錢你可以拿嗎?
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2020-04-01 11:40:00
我帳戶就只有1千塊 領一千結果出BUG吐出一萬 你覺得我可以爽爽拿去花掉嗎?之前也有人發現重複某些操作 ATM會無限吐鈔 我可以說那是銀行自己的BUG 我的操作都是合法 只是一直重複阿重複重複 機器就自己吐錢給我了 很簡單的道理啊..
作者: wudishidove (鴿鴿)   2020-04-01 12:02:00
我認為不管是甚麼bug,只要沒有用外掛,都是營運方要自己吞啦今天遊戲就是照你的程式玩,自己有漏洞給人鑽的
作者: shinelusnake (陽光魯宅)   2020-04-01 12:03:00
沒有阻止的機制很容易造成玩家間的資源失衡 會加速遊戲死亡
作者: Jmrkf0726 (Jmrkf0726)   2020-04-01 12:45:00
Denuvo
作者: kenay (笨蛋)   2020-04-01 12:51:00
2跟3錯在官方 但如果他們說要回收或回溯是合理的
作者: a83yj369 (a83yj321)   2020-04-01 12:53:00
玩遊戲前遊戲規章都會說不可以使用bug好嗎 不管bug是怎麼發生的 玩家都有義務不去使用且回報
作者: kenay (笨蛋)   2020-04-01 12:54:00
玩家幾乎無權利拒絕 因為在玩遊戲之前一定有問是否同意他們的規章
作者: phantomzwei (黑羊)   2020-04-01 13:36:00
今天什麼情況下會犯侵佔罪法律規定的清清楚楚好嗎?要懲罰麻煩在遊戲規章裡把何謂bug定清楚
作者: a83yj369 (a83yj321)   2020-04-01 15:09:00
所以才要求你遇到可疑情況就不要用然後回報官方啊而且規章都會說“在知道是bug的情況下使用”才會被懲罰

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