（已徵得原譯者轉載同意）
「想描繪群像中的『成人百合』」
原地址：https://book.asahi.com/article/13231226
翻譯：poma
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請注明譯者及出處。文中配圖均為原文配圖，部分由譯者替換為高清版本。）
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——以下正文——
志村貴子老師「即使成為大人」訪談
“想描繪群像中的「成人百合」”
https://imgur.com/D9OhPKq
文：橫井周子
「在描繪女性間的戀情和內心細微之處的眾多「百合」作品中，志村貴子憑借『青い花』
（藍花）等代表作，至今仍受到眾多讀者的支持。其最新作『おとなになっても』（即使
成為大人）的主題，是備受期待的「成人百合」。綾乃和朱里兩位30多歲女性之間戀情的
看點在哪裡？我們在此採訪到了志村貴子和該作的責任編輯上村晶。」
https://imgur.com/8HEzTJL
作者簡介
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『即使成為大人』劇情梗概
小學教師綾乃某天順路去了以前常去，最近卻很久沒去了的餐吧，並在那裡被朱里搭了話
。兩人一見鍾情，綾乃就這樣去了朱里家！？誰知綾乃身上卻藏著秘密……。年過30卻一
點都不成熟。兩人微苦的戀愛故事。
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▓社會背景下的成人女性間的戀愛
——應該有許多讀者期待著志村老師的「成人百合」。請
告訴我們您執筆『即使成為大人』的契機。
畫『倔戀』的時候我就想著下次想要畫百合，或者應該說是想畫女性之間的故事。雖
然當時苦惱於到底該如何讓倔戀完結，並為此焦急不已也是原因之一，總之是將精神寄託
在了「未來的自己正畫著和倔戀截然不同的故事」這一前景上（笑）。於是責任編輯的上
村女士就對我說「不來畫成人百合嗎」。
上村（以下簡稱Ｕ）
志村老師曾在某個訪談中被問到「今後有什麼想要描繪的故事嗎」，
並且回答了「想畫成人百合」，那時我當場就舉手說「啊，請讓我來（擔當責編）！」。
　　志村老師過去曾創作出了『藍花』這部百合作品中的傑作。因為『藍花』主要講的是
少女時代的百合，所以下次如果能畫成人女性之間的故事的話，就可以描繪出處於職場、
家庭和社會等多重背景之中的女性關係。因此我非常想讓志村老師挑戰一下。
——故事是立馬就構思好了嗎？
　　第1話的發展真的是在開討論會的時候一下就構思好了。雖然討論的時候只顧著開心
，不過和上村女士對話時，就連雜談也能確實地與作品商討聯繫起來。就算我開心到不行
以至於講到跑題都不要緊，因為上村P（producer）會鋪開她的天線，從我不經意間談到
的話題中突然找到靈感「咦，這個情節好像可以用在故事里？」。「……其實我也這麼想
，所以才跟P你說的☆」然後我就會撒這種謊（笑）。P真的很有能力。如果只有我一個人
對著桌子悶頭思考的話，有許多情景都是無法構思出來的。
　　不過討論的時候覺得「好厲害。這不是就只剩下畫出來了嗎。」，實際上一動筆才發
現意外地難以進展下去（笑）。（本作的創作過程）到此為止都和畫『藍花』的時候一樣
呢。
https://imgur.com/4d0gAie
『おとなになっても』1巻p12　c 志村貴子／講談社
——在默契的統領之下，討論會總是進行得如此開心呢。舉個例子，作品中哪個情節是這
樣誕生的？
U 　 講得具體一點的話，我曾經在居酒屋被素未謀面的女孩子搭訕過。也有跟志村老師
說過，日常生活中被女孩子搭訕的情況還挺普遍的呢。不過這之後的發展就全權交給志村
老師構思，走向和角色就變得全然不同了。（志村老師）給我們的閒談刷拉拉~地施加了
魔法。
——看來綾乃和朱里相遇的情節就是由此而來的啊。第一話兩人墜入愛河的地方也很精彩
。一翻頁就看到兩人接吻了！
　　是的，『即使成為大人』故事進展得很快，並且重視衝擊性。為了讓情節發展不拖沓
，我是抱著讓故事乾脆地向前進展的意識來畫的。目標是每一話都有像國外電視劇一樣引
人入勝的展開！然後苦於想不出吸引人的發展而逐漸演變成自掘墳墓。
https://imgur.com/5qgKHsf
『おとなになっても』１巻p27　c 志村貴子／講談社
▓不喜歡「並非因為你是女性，而是因為你是你」這種說法
——作者眼中的主角們是怎樣的角色？
　　在朱里這個角色身上，連身為作者的我都不斷有新的發現。（角色）從最開始就不是
完完全全設定好了的，而是從局外人關於朱里零零星星的台詞中逐漸確立了她的性格，不
過總的來說是個社交能力很高的人。很討人喜歡，人際關係也非常廣。至今為止我描繪了
許多躊躇不前、有口難言的角色，朱里則和這些角色不同，很容易讓她行動起來。在我構
思情節的過程中，會覺得如果是朱里的話就可以讓她遭遇這種事情。
　　之前在雜誌上（「Kiss」2020年４月號）刊載的一話（12話），描繪了朱里被喜歡的
人的丈夫所喜愛，這樣一種不可思議的狀況。但會發生這種事情也是朱里的天性所致。就
算是在其他角色身上需要極力避免的發展，換作朱里她卻能夠自然地行動。畫的時候覺得
她是個很有新鮮感的角色。
——而綾乃則是外表與內在存在著反差，是個充滿意外性的角色。　　
（綾乃）看起來很老實，但其實挺大膽的。我喜歡有反差的人。不過我自己也有思考
過，這樣的話綾乃會不會變成『藍花』中的富美那樣看起來很認真，但實際上是肉食系的
這類角色，所以在2卷里描繪了綾乃傷感的過去。現在我認為正因為對方是朱里，綾乃才
變得大膽起來。
https://imgur.com/Q81x2yv
『おとなになっても』1巻p84　c 志村貴子／講談社
——所謂命中注定的戀情。綾乃的情況看起來像是她喜歡朱里，而朱里只是恰巧是女性的
感覺……。
　　打個比方，「我喜歡你並非因為你是男性，而是因為你是你」這種台詞我不是很喜歡
。聽起來像是在辯解「我原本才不喜歡什麼男人」。
——雖然是我自己提出的問題，但的確如此。只有在同性愛時才特意強調這一點，總讓人
感覺不自在呢。
　　因為你是你，這一點自然是沒錯的。無論是男女、男性之間、還是女性之間，說到底
都並非對方是誰都可以。「原來我喜歡男人啊」，就算這麼想不也可以嗎。原來自己也有
這種可能性啊。當然，去深挖此類內心懷有這方面糾葛的角色自然可以有，我只是不喜歡
看到作者本人最後把這些無法肯定的感情拿來當藉口。
——沒錯，的確如此。2卷中綾乃初戀的章節也讓人傷感。
　　即使意識到自己傷害了他人，也因為錯過了時機連向對方謝罪都辦不到，我有過這樣
只能後悔著「說話欠考慮了」的回憶。人類這種生物不是會切實地忘掉一些事情嗎。如果
全都記著的話精神會崩潰的。但有時記憶的蓋子卻會近乎毫無預兆地突然打開，讓人記起
不願回想的事情。
　　我兒童時代曾在放學回家的時候對朋友發了很大的火，最後和對方絕交了。我每隔幾
年就會回想起這件事。就算那時候有多幼稚也絕對不能說那種話的。雖然我想我現在就算
看到她也認不出來了，但卻一直忘不了這件事。雖然我痛切地體會到漫畫家是個罪孽深重
的職業，不過還可以把這種自己過去的所作所為當成作品的捏他來使用呢。當然並不是將
過往就那樣原原本本畫出來，而是從過去的經歷之中拼湊出情節。
https://imgur.com/LrzQmWL
『おとなになっても』２巻p161　c 志村貴子／講談社
▓把畫過的素材像鯨魚一樣毫無保留地使用
——神經有點大條的婆婆，家裡蹲的妹妹等等，綾乃和丈夫一家複雜的人際關係也很令人
在意。怎麼說呢，作品中的每個人都或多或少有讓人感到「我好像也是這樣」的地方。
　　我想要描繪百合這點是自然的，但並不意味著我想畫只聚焦於這兩人的故事。我本來
就很喜歡群像劇，說到底骨子裡是想刻畫複雜多樣的人際關係。
　　我在畫『藍花』的時候也是這樣，為了昭示女孩子之間的戀愛並不只是曇花一現，而
是能夠延續下去的，於是便安排了成人女性出場。『即使成為大人』就感覺和那時候反過
來了，因為綾乃是小學老師，就想慢慢講點學生之間的問題。雖然刻畫了大人們的故事，
但也想描繪些擁有著無限未來的孩子們的煩惱和關係。
https://imgur.com/J56LpwM
『おとなになっても』2巻p138　c 志村貴子／講談社
——這點也和『即使成為大人』這一標題有所聯繫呢。
　　是這樣的。這個標題是上村女士想出來的，我覺得非常靈動，富有生命力。就我來說
，雖然每次都不會在最開始就嚴格構思好一切，不過我會把畫過的內容毫無保留地使用起
來。拿料理來說，根據烹飪方法不同或許會使用上全部素材，我就這樣對自己解釋。然後
想到「原來如此，和鯨魚一樣呢。沒有任何無用的地方可以丟棄。」。討論會的時候也經
常聊到，Yuming的一首歌里不是有這麼一句歌詞嗎。「映入眼眸的一切皆為訊息」，就是
這麼一回事（笑）。（注：Yuming為日本著名女歌手松任谷由実/荒井由實的愛稱，歌詞
出自「やさしさに包まれたなら」）
——（笑）。志村老師的作品層次富有層次，雖然已屢次聽您談及創作，但還是會感到不
可思議。究竟怎樣才能創作出這樣的故事呢，看來和「毫無保留地使用」這一志村老師獨
有的創作法密切相關。順便想請問，有沒有給您帶來影響的女性間的故事。
　　我非常喜愛的松苗明美老師的『純情クレイジーフルーツ』，雖然不能說是百合作品
。這部漫畫雖然是部喜劇，卻將女生小團體里壞心眼的地方毫不留情地描繪了出來，我覺
得在那個時代非常新穎。
　　我第一次讀的時候還是小學生，四人組中的每個人都把其他人貶得一文不值，但實際
上她們關係卻非常好，讓我很憧憬。原來跟朋友還可以這麼直爽啊。這種關係某種程度上
是長大成人之後才能構築起來的不是嗎。因為我小時候不管在朋友面前說了什麼蠢話，都
不會讓他們看見自己邋遢的一面，總是裝乖。
▓『順其自然的日子』動畫化
——系列短篇集『どうにかなる日々』（順其自然的日子）的動畫將於5月8日在影院期間
限定上映。雖然已經是將近20年前的作品了，實際上志村老師第一次畫百合就是這其中的
一話。
　　是「えっちゃんとあやさん」（小繪與小綾）。創作『順其自然的日子』那段時期還
挺煎熬的，導致我現在都忘得差不多了，不過畫這則故事的時候還挺有手感的。但有些地
方果然還是無法直視啊。這次為了畫新的主視覺圖就稍微回顧了一下，羞恥到叫出聲。
https://imgur.com/biGWUTs
c 志村貴子／太田出版・「どうにかなる日々」製作委員会
——已經看過動畫了嗎。
　　雖然還沒有看過完成版，不過我很期待。
　　因為是蠻早之前的作品了，被告知動畫化的時候我挺震驚的，不過看來時至今日還有
讀者願意去讀呢。非常感謝。通過動畫化，當初可以說是連我自己都沒深思熟慮的角色和
世界觀都被更加深入地挖掘了。雖然自己的漫畫被作為原作使用，但因為我不瞭解動畫製
作現場，所以幾乎是全權交付給動畫製作組的狀態。不過經常被（staff們）問到各種問
題，比如「因為不想糟蹋了這個世界觀，我們想這樣推進劇情」，雖然我覺得明明並不是
什麼大不了的世界觀……。以及上村小姐也參與了製作，這一點讓我非常安心。
——這也是志村老師和上村小姐合作的第一部連載作品呢。對上村小姐來說，『順其自然
的日子』是一部怎樣的作品？
U 　這是我剛剛成為漫畫編輯，還只是個新手時首次負責的作品，對我來說是就像是寶物
。那時我第一次體驗到，只要像這樣製作作品，就能讓觀眾們樂在其中。包括銷售方面也
幾經重版在內，是這部作品讓我第一次體會到了編輯這一職業的價值。
　　動畫也真的是各位傾注了愛意製作出來的。我心中「會成為好作品」這一預感不斷朝
著確信演變。昨天也收到了CreepHyp創作的主題曲的demo，是首非常棒的曲子。看到完成
版的電影時我大概會哭出來（笑）。原作粉絲們也請放心期待！
——無論是『即使成為大人』的後續，還是動畫版『順其自然的日子』，都令人無比期待
。非常感謝。

有志村老師就推

先推再看

感謝分享~

推翻譯 也推志村

推個 老師真的很瞭解這個族群啊

這部很好看，完全猜不到作者在想什麼XD

推 謝謝翻譯與分享

期待

志村老師描繪的人與人互動非常細膩精準，其實就是部很棒的群像劇

我愛她的畫風

推