[閒聊] 怕痛的平衡問題是不是出在太多獨佔?

作者: butten986 (白色的惡魔)   2020-03-26 02:45:24
雖然第一季灑花完結,最後GM抱怨梅普露玩法太怪,
可是我就在想,這遊戲裡面很多裝備、技能,一開始設計就是獨占這要怎平衡?
從毒龍開始公會裡面一堆人起碼都有獨佔裝備或技能,
是其他玩家就算複製流程也沒機會拿到的....
這種有些人有改變整個遊戲模式的專屬裝備或技能的遊戲,到底要怎樣平衡拉?
除非後期那些專屬技能道具都開放管道可取得,
不然一般玩家根本就等同基礎職業在跟進階職業競爭,
GM自己搞一堆專屬,又整天想平衡,
直接解除專屬限制讓人人都能有解有得不就平衡了....
作者: guogu   2020-03-26 02:52:00
問題在設計時就沒在想平衡
作者: Mormory (晨憶、魔法飛彈)   2020-03-26 02:53:00
在輕小說中找平衡是不是……
作者: kevin79416 (mimizu)   2020-03-26 02:54:00
作者一開始就沒有要平衡
作者: Ambition0114 (鹹魚)   2020-03-26 02:54:00
是獨佔剛好阿梅都能彌補技能缺陷而且不要再吵平衡惹
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-03-26 02:54:00
OP歌詞都說了 你是不是每次都跳OP (其實我每次都跳)
作者: kevin79416 (mimizu)   2020-03-26 02:55:00
以網遊角度來看,充滿漏洞,是作者自己認證的
作者: kckckckc (KC)   2020-03-26 02:55:00
真的要設計這樣的遊戲就是出一堆獨佔啊 反正是ai營運資方負責收錢就好 搞不好他們玩的那款在那個時代算是輕鬆小品XD
作者: guogu   2020-03-26 02:55:00
作者已經明講過就是想寫這種不平衡的故事,所以...
作者: belion (滅)   2020-03-26 02:57:00
當,主角威能,比較輕鬆喔
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-03-26 02:57:00
輕小說就是寫到哪想到哪
作者: siscon (laisan)   2020-03-26 03:00:00
好像大部分技能不是獨佔 而是取得條件很嚴苛
作者: Oenothera (Oenothera)   2020-03-26 03:05:00
沒有獨佔 只有彩蛋級的嚴苛條件雖然我覺得絕對防禦應該是沒有第二個人拿得到了
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 03:11:00
明明條件不嚴苛,但是偏偏只有主角會拿到
作者: puam4444 (puam)   2020-03-26 03:12:00
用心做技能 用腳做平衡
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 03:12:00
漫吐版有一串再吐條件設定問題這本就是作者為了玩哏,先設定結果再回頭硬湊的例子背景跟環境設定合不合理他根本不管,反正只是用來做個樣子而已
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 03:36:00
阿梅的外掛都是一環扣一環的 少了a就拿不到b這種
作者: is1023 (千葉先生)   2020-03-26 03:41:00
就無腦看就好了
作者: guogu   2020-03-26 03:43:00
真的想看就把腦放下,作者認證的不嚴謹御都合
作者: reigon1126 (登入送永久廢文)   2020-03-26 03:52:00
你要看這種東西時就不能想這問題
作者: Yosoro (渡邊曜 全速前進YoSoRo~)   2020-03-26 03:54:00
現實網遊,如果這些東西不是獨佔,保證更不平衡而且會讓新手老手差距拉更大,然後招不到新血,遊戲慢慢倒
作者: sealwow (seal)   2020-03-26 03:54:00
雖然說我並不喜歡這種開大絕的說法,但是看這部我只覺得阿梅很香、莎莉很香、動畫的蜜伊香到爆而已
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2020-03-26 04:00:00
這部就作者自爽意淫低能小說啊 只看女角就好了
作者: Gief ( )   2020-03-26 04:11:00
看第一集就覺得超扯了 哪有遊戲初始全點防就能硬到0傷的啦就算防夠高讓你0傷好了 那你的攻是不是打怪也近乎零傷?打毒龍更扯 喝個藥水能喝到毒抗滿 一般這種全免疫的你不給人刷個幾個月才得到怎麼可能 然後毒龍的毒用喝藥水就抗過去了哪門子的毒龍.........不再說了反正各種扯
作者: dos01 (朵斯01)   2020-03-26 04:35:00
用腳做平衡的遊戲現在也還不少吧? 像那個F...
作者: czplus (taskfever)   2020-03-26 04:38:00
獨佔玩家直接變成遊戲體驗的一部分就沒有問題了,一兩個人爆強未必會構成平衡問題
作者: SkyBearV (天殺熊)   2020-03-26 05:32:00
我記得以前RO剛開稱防禦可以降到1傷害 靠回血 到處走
作者: LapisLazuri (′^‵)   2020-03-26 05:51:00
我覺得主要問題再用吃的有傷害跟能吃到技能這兩點吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-03-26 05:58:00
劇情不就說這個設定就是開發人員的惡意了?
作者: ken720331 (肯)   2020-03-26 06:27:00
阿有差嗎??
作者: moni025 (啦啦啦)   2020-03-26 06:47:00
這種爽文小說有必要在意這些嗎
作者: goldman0204 (goldman)   2020-03-26 07:33:00
現實馬上NERF~這只是動畫
作者: audi1005 (totot)   2020-03-26 07:38:00
這是自爽小說 (話說龍傲天也是不平衡的代表)
作者: s921619 (麻糬)   2020-03-26 07:40:00
不要跟自爽作品談邏輯阿 XDDDD
作者: casto (永恆之星)   2020-03-26 07:41:00
話說我回去翻 發現不屈是塔盾的技能 為啥培因可以學
作者: arcss (捷比)   2020-03-26 07:43:00
多被動的常見是基本值*(倍率疊加)+追加值,不是亂乘一通不過既然賣點是百合,那就算了 XD
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-03-26 07:54:00
遊戲成品又不是開發人員說了算...
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2020-03-26 07:56:00
就古早中國網遊YY的寫法,現在都不這麼寫了==
作者: Dirgo (靜!)   2020-03-26 07:58:00
ro防禦疊爆怪的攻擊會全部變miss,反正王也不靠物攻秒人的.
作者: gaym19 (best689tw)   2020-03-26 08:12:00
以前ro撐到200防以後物理攻擊會強制miss R版改掉了
作者: wolver (超級大變態)   2020-03-26 08:17:00
沒獨佔吧,只是阿梅沒把找到技能過程公布你看看誰會去吃毒龍,機械第3層,要第2層的撿到的道具觸發
作者: kevin79416 (mimizu)   2020-03-26 08:28:00
迷宮飯這種作品都有人畫了,類似題材的漫畫小說也不少應該會有不少人去吃毒龍&其他魔物...
作者: awenracious (Racious)   2020-03-26 08:30:00
其實那些技能設定沒啥問題,有問題的是梅這種玩法導致看起來有問題
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2020-03-26 08:32:00
比如機械神,本身就是要給高級玩家一發逆轉用的。在緊急的時候甚至連裝備耐久都可以放棄的變身技能。但梅用起來就是靠著破壞成長裝備去疊強度很多技能你單看其實都是可以用的技能但不到imba,可是梅的用法就是會讓他變很離譜
作者: lianginptt (我要發了)   2020-03-26 08:36:00
我倒覺得抄人家攻略來變強很無聊,大家到後來都一樣,獨佔組起來也不一定強阿,只是阿梅很賽而已
作者: killuaz (從前的從前從沒變過)   2020-03-26 09:33:00
就是獨佔才有趣 ㄧ堆手遊都只有ㄧ套練法強 大家都練ㄧ樣 看財力決定強弱很無聊
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2020-03-26 09:38:00
無腦爽番,認真就輸了
作者: lomorobin (翰)   2020-03-26 09:42:00
問題在於作者就只是想寫另類龍傲天根本沒有從遊戲設計出發,那個爆食拿去打PVP居然變成無條件必中即死技就很有問題,正常遊戲設計不會讓這種事情發生在PVP中,但這是傲天的故事。
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 09:44:00
所以惡食不就被削弱了嗎? 有什麼問題?
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 09:44:00
初始全點防(128)能無傷擋的怪只有那隻兔子,這也是為啥大盾or點防的玩法冷門的原因 動畫省略不談就是記得沒錯的話,用吃的可以造成1點真實傷害的樣子
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 09:46:00
這部的設定 雖然可能跟多數遊戲的常識不同但起碼邏輯可以自我解釋的通 光這點就贏一大堆傲天作品
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 09:47:00
而阿梅在剛開始拿到的絕對防禦+以小搏大->4倍防
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 09:47:00
對 用吃的好像真實傷害1
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 09:48:00
而且VIT本身就會減DOT傷 所以都是-1-1-1
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 09:48:00
加上睡覺三小時拿到的冥想回血跟克羅姆的水,以及前打蜜蜂拿到的毒耐(小) 可以撐dot撐非常久
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 09:49:00
就像前面有人說 阿梅的路途都是一環扣一環 少一個都不行
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 09:50:00
黑甲跟機械神也是互補,沒有自動修複的黑甲,機械神
作者: Stat14 (統計14)   2020-03-26 09:50:00
有必要解釋嗎?凹不過去的時候說「這是遊戲設定」就好了
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 09:51:00
這作品怪攻擊力高到爆炸 不知情報不會有人在那慢慢吃怪的
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 09:59:00
漫吐就有一串再討論主角技能是否真的沒有別人能拿到大致結論是正常網遊玩家應該會一堆人都符合學習條件
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 10:05:00
未必拿不到,但絕對防禦或以小搏大在單獨存在情況下通常只是廢招,被玩家扔掉不學
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 10:06:00
沒情報困難 因為封測時早就證明全點防是垃圾了而且沒拿到那2招 後續也不用談了
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 10:07:00
真要說不合理之處也就資訊封閉,很多條件都是秘密
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 10:08:00
很多玩家都把一些特殊技能當秘密情報了吧
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 10:08:00
毒龍要符合有毒免+吃到死(要吃好幾個小時)才學得到
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 10:12:00
動畫中除了阿梅跟雙子也沒人單點一項了 而雙子因為是都兩個人一起打 也拿不到以小搏大XD
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 10:16:00
實際上肯定會有人這樣點 只是會像雙子那樣 玩不動遊戲雙子要不是被阿梅她們拉一把也完蛋了
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 10:20:00
全點敏還比較有機會 不過記得很多人誤會莎莉全點敏
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 10:21:00
其實沒什麼機會 因為這遊戲的AGI 不加閃避 是加速度要不是像莎莉那樣出神入化的技術 碰到一下就死 還沒輸出莎莉不是全點敏 連很多做視頻介紹的都搞錯 不用心= =
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 10:26:00
不只誤會全點敏 還整天質問她的盾在哪w因為第2話自稱迴避盾 就以為她也盾職
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 10:32:00
這部是我看過吐槽和黑的水平最低的一部了 都很不用心= =
作者: kasim15   2020-03-26 10:36:00
放鬆看萌妹子就好
作者: kevinhong314 (東熊)   2020-03-26 10:48:00
當季熱門番常常有為了流量做影片,結果錯誤一堆的
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:03:00
是的 不過這一部特別嚴重 為黑而黑的特別多= =
作者: windr (天河銀明)   2020-03-26 11:06:00
要黑這部的這個前提在根本上就有問題一個就是主打輕鬆看,不要帶腦袋的動畫。竟然認真和它計較劇情中也完全沒什麼需要刻意計較的地方,還要黑就真的只是純搞事
作者: kuromai (暮)   2020-03-26 11:11:00
因為這款遊戲和SAO可是不分上下的糞
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:13:00
回w大 認真計較的同時 自己也不心考據推敲比作品本身更不嚴謹 甚至連動畫細節都沒用心看......
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 11:14:00
漫吐討論的內容就是要滿足條件是否真的需要全點防啊遊戲看的只是數值,正常玩防禦要達到主角剛進遊戲並不難全點防只是要讓主角一進遊戲就拿到才需要
作者: windr (天河銀明)   2020-03-26 11:19:00
我覺得放輕鬆看,前2回就一定會知道這部就是看妹子開心玩遊戲的,除非沒看就黑,或是刻意無視只是要黑。我個人是覺得,你要黑好歹也找個好一點的沙包XDDDDDDDD
作者: bpq302302 (Anabebe)   2020-03-26 11:23:00
我看到第二集忍不住棄了,可能作者沒玩過什麼遊戲
作者: windr (天河銀明)   2020-03-26 11:23:00
你今天若是黑SAO我絕對沒意見,因為它有認真要探討的東西
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:23:00
需要點全防還要拿盾 技能取得條件很嚴苛
作者: windr (天河銀明)   2020-03-26 11:24:00
怕痛這部在歡樂紓壓上面非常優秀,我個人一般不看廢萌作的
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:25:00
你拿不到絕對防禦 就很難拿到後續的技能 然後就廢了
作者: windr (天河銀明)   2020-03-26 11:25:00
因為我個人主觀覺得全都是女高中生沒男性的作品很不平衡
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:26:00
回w大 怕痛又爽又萌又香 一次滿足超棒的克羅姆和奏哭了XD
作者: windr (天河銀明)   2020-03-26 11:26:00
可是這部不僅女角香噴噴,也有描寫的不錯的男配角
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:27:00
小說動畫都有提到 官方也覺得這套路很危險 就調高怪物AI
作者: windr (天河銀明)   2020-03-26 11:28:00
看完會讓人心情很好很輕鬆的動畫真的很難得
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:28:00
以後再也不能靠阿梅之前的方式來成型了這部的男配描寫的確實不錯 也沒有神經病男和性犯罪者
作者: windr (天河銀明)   2020-03-26 11:29:00
整部既流暢又平衡
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 11:30:00
滿足vit值即可,不用全點防,不要掉進陷阱
作者: windr (天河銀明)   2020-03-26 11:30:00
對阿,雖然我個人戲稱培因是癡漢,不過12回看他被吃還是一
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 11:31:00
正常玩要到什麼程度才有阿梅剛開始的128防我真不清楚
作者: windr (天河銀明)   2020-03-26 11:31:00
臉清爽,還跟著一起去慶祝會吃吃喝喝,真的覺得動畫版對於
作者: windr (天河銀明)   2020-03-26 11:32:00
非我方陣營角色的修飾還是很不錯的,這很好
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 11:32:00
真正的必要條件,實際上有等有裝的正常盾職都能滿足
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 11:33:00
但是因為這遊戲的盾職其實很廢 所以非常冷門 人數不夠練蠱出其他奇葩的強者
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:34:00
"正常盾職"呢 頂尖盾克羅姆都要哭了
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 11:35:00
漫吐有人算啊XD,30等盾每級+1點,裝備比小梅高10即可
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:35:00
這遊戲的盾大多就是垃圾 也不會有人回去給兔子撞不還手
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 11:35:00
大概是全服最高等盾職(61等)的克羅姆,含被動也才175的防禦
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:36:00
重點是技能取得條件不明 後面官方還把AI改強了
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 11:36:00
你說現實也有人愛掛網 但那是建立在用電腦或手機玩
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:39:00
主要是條件困難 防高 掛網一小不還手 還要有人願意公開
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 11:39:00
https://i.imgur.com/vDwD2O6.jpg 前面的圖 61等的話含初始100 大概有400點可以點
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:40:00
然後得在官方改掉之前取得 怪不再會傻傻撞一小時了M大 每2等5點 每10等多5點 也就是每10等只有30點
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 11:40:00
因為沒講有沒有含裝備 就先當作有吧
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 11:43:00
OK 練到30等 每級點1防 然後回到一層給兔子撞 OK正常平均配點的也不會去學絕對防禦 其他能力耗點3倍根本廢招
作者: kevin79416 (mimizu)   2020-03-26 11:47:00
這遊戲技能都玩家試出來的,既然有毒抗,兔子傷害又低,居然沒人去給兔子撞看有無物抗,高等玩家裝備會更新,即使沒全點,老手盾職防禦也該比剛出生的女主高,一個小時試技能說實在也不算久,結果只有女主有
作者: killuaz (從前的從前從沒變過)   2020-03-26 11:49:00
現實遊戲不平衡的也很常見吧!不然何必ㄧ直改版修正?有哪個遊戲ㄧ出場就平衡的?
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:52:00
應該說 等到想去實驗的時候 估計早就被改掉了
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 11:53:00
阿梅打第一次活動時20等 此時最頂尖的克羅姆大概40?
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:53:00
盾+100點共128VIT 這是兔子無傷要投資的點數那時候克羅姆和肝帝大概40多-50
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 11:54:00
等級在全服前列的 會特地回新手區試技能也是奇怪
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:54:00
從克羅姆的配點就知道 這遊戲主流VIT不會投資太多的
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:55:00
而且這些肝帝也不會嫌到給最弱怪撞1小時不還手
作者: kuromai (暮)   2020-03-26 11:55:00
我不是黑這款動畫啊,我只說動畫內的遊戲和SAO一樣糞啊,這是事實吧?我可沒說這動畫難看什麼的
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:56:00
滿足條件的人少 完全潛行也外掛機的人更少 拿到的人不說官方後來改掉這取得條件的方法 這些就是難以複製的原因
作者: kuromai (暮)   2020-03-26 11:57:00
還是說你們看這動畫是為了看遊戲多好玩?我是都看阿梅真香啦,才能抑制我的理智被糞遊戲殺死
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 11:58:00
我也不覺得糞啊 頂多就不平衡 一個遊戲又不是只看這個
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 11:58:00
這遊戲絕對比SAO好玩吧 SAO沒有魔法沒有遠武 無聊死
作者: linzero (【林】)   2020-03-26 12:51:00
概念上有部分算是要讓部分高端玩家都取得幾個這類彩蛋技能,讓後在高端間取的平衡。但阿梅取得太多且有效的組合
作者: amaranth (liann)   2020-03-26 13:23:00
主角比別人慢兩個多月,只要有人試出毒抗後回頭去新手區踹看看有無物抗就該學到了
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2020-03-26 13:34:00
你這假設有問題 首先能這樣試還無傷的人很少還要有耐心等一小時不還手 拿盾的人早就挺過無數攻擊會認為沒有吧 就算剛好有人拿到 也不一定會出來講
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2020-03-26 13:47:00
作品的確沒提到有沒有其他人拿到絕對防禦 因為拿到也不一定要學 這招跟以小搏大、破壞王一樣都是獨厚指南針戰士的玩家

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